Глубинный погружной насос + частотный преобразователь. Фильтр электродвигателя. Опции

[Suvuy]

Здравствуйте.
Частотный преобразователь принято считать панацеей от всех бед, с которыми связана эксплуатация электродвигателей с трудным доступом. Но все больше слышу о негативном влиянии частотных преобразователей на скважинные насосы. В первую очередь изза возникновения гармонических искажений на участке между ЧП и электродвигателем в связи с слишком большой длинной кабеля и расположением этого кабеля в обсадной трубе, что создает "распределенную" емкость. Слышал мнения что это все приводит даже к механическому разрушению труб и обсадной трубы скважины изза ускоренной коррозии... И чтобы этого всего избежать необходимо в обязательном порядке применять фильтра, который ставится Возле ЧП в цепь электродвигателя. Так ли это?
Вопрос возник потому что применение ЧП на скважинных насосах привело к частому выходу из строя электродвигателей. И если дело в фильтрах, то нужны четкие аргументы в их надобности.
Заранее спасибо за ответы.

[Suvuy]

Здравствуйте.
Частотный преобразователь принято считать панацеей от всех бед, с которыми связана эксплуатация электродвигателей с трудным доступом. Но все больше слышу о негативном влиянии частотных преобразователей на скважинные насосы. В первую очередь изза возникновения гармонических искажений на участке между ЧП и электродвигателем в связи с слишком большой длинной кабеля и расположением этого кабеля в обсадной трубе, что создает "распределенную" емкость. Слышал мнения что это все приводит даже к механическому разрушению труб и обсадной трубы скважины изза ускоренной коррозии... И чтобы этого всего избежать необходимо в обязательном порядке применять фильтра, который ставится Возле ЧП в цепь электродвигателя. Так ли это?
Вопрос возник потому что применение ЧП на скважинных насосах привело к частому выходу из строя электродвигателей. И если дело в фильтрах, то нужны четкие аргументы в их надобности.
Заранее спасибо за ответы.

[mr_Frodo64]

да ладно? расскажите это контактам в парах медь-люминий, а то они бедные не знают и горят синим пламенем

Товарищ наверное не разу не пользовался кипятильником из лезвий )))) и не видел, что с ними становится через некоторое время использования.

[Nature]

Почитайте тут на форуме про ваш насос. Много нового узнаете. Мин частота его работы 40 гц, а то *пятку8 сотрете...

Первая пожалуй из всего прочитанного попытка выяснить сначала из-за чего же выходят из строя двигатели насосов А то все сразу на гармоники набросились. Кроме гармоник есть и другие немаловажные для длительной работы электродвигателя условия эксплуатации:
- минимальное количество оборотов при запуске для насосов ЭЦВ - 1450...1500 об/мин. иначе быстро заклинит подпятник и движку кырдык:
- количество запусков в час - не более 5-6 пусков, иначе движку кырдык,
ну и так далее, а вы сразу накинулись все на гармоники.

По поводу экранирования кабелей:
- экран кабеля представляет собой плетённую ТРУБУ соединяемую с заземляющим проводом, не так ли?
- экранирование электрических кабелей во многих производственных цехах как раз и осуществлялось прокладкой их в металических трубах (плюс предотвращение пожара при возгорании кабеля) и никакой коррозии, тем более повышенной, на этих трубах не наблюдалось;
- обсадная труба скважины, находящаяся в земле, является отличным экраном для электрических кабелей насосного агрегата, поэтому экранированные кабеля для скважин чисто коммерческих ход поставщиков и сервисных компаний (понимаете для чего);
- экранирование выходных кабелей, даже при малой длине, желательно в основном в производственных цехах, для исключения влияния наводок от ШИМа на другие электронные устройства, а в чистом поле, где обычно расположена скважина, всё это роскошь, опять же продиктованная коммерческой выгодой продавца и монтажника.

Из практики: за 5 лет эксплуатации частотников Данфос и Триол на 16-ти водоподъёмных сельских станциях, глубиной от 60 до 250 метров, по причине отсутствия выходных фильтров и экранированных кабелей, не вышел из строя ни один электродвигатель насосных агрегатов. Насосоы меняем конечно, но только по причине выхода из строя именно насосной части, а не электродвигателя и я далек от той мысли, что насосная часть разрушается из-за электрических наводок

[По самые по...]

... ... ...
А то все сразу на гармоники набросились. Кроме гармоник есть и другие немаловажные для длительной работы электродвигателя условия эксплуатации:
- минимальное количество оборотов при запуске для насосов ЭЦВ - 1450...1500 об/мин. иначе быстро заклинит подпятник и движку кырдык:
- количество запусков в час - не более 5-6 пусков, иначе движку кырдык,
ну и так далее, а вы сразу накинулись все на гармоники.

По поводу экранирования кабелей:
- экран кабеля представляет собой плетённую ТРУБУ соединяемую с заземляющим проводом, не так ли?
- экранирование электрических кабелей во многих производственных цехах как раз и осуществлялось прокладкой их в металических трубах (плюс предотвращение пожара при возгорании кабеля) и никакой коррозии, тем более повышенной, на этих трубах не наблюдалось;
- обсадная труба скважины, находящаяся в земле, является отличным экраном для электрических кабелей насосного агрегата, поэтому экранированные кабеля для скважин чисто коммерческих ход поставщиков и сервисных компаний (понимаете для чего);
- экранирование выходных кабелей, даже при малой длине, желательно в основном в производственных цехах, для исключения влияния наводок от ШИМа на другие электронные устройства, а в чистом поле, где обычно расположена скважина, всё это роскошь, опять же продиктованная коммерческой выгодой продавца и монтажника.
... ...
Насосоы меняем конечно, но только по причине выхода из строя именно насосной части, а не электродвигателя и я далек от той мысли, что насосная часть разрушается из-за электрических наводок

Минимальное количество оборотов при пуске равно 0. А вот время выхода на скорость вращения, при которой опорный подшипник "всплывает" должно быть минимальным. Грундфос считает, что 3с достаточно! Иначе токи запуска выше номинальных. После "всплытия", надо установить (экспериментально)время наполнения трубы до точки установки обратного клапана, затем медленно поднимать обороты, чтобы обратный клапан не "стукнул", затем плавно поднимать обороты, чтобы по всей магистрали не происходили гидравлические перепады, до нужного давления.

Значение минимальной частоты вращения электродвигателя должно быть не менее 30Гц, что позволяет
обеспечить смазывание осевой опоры.

Число запусков в час - не ограничено!
Необходимо еще прекращать работу насоса, при снижении расхода насоса более, чем на 10% от номинального (паспортного). Это очень коварное требование!
Далее..

На выходе преобразователей частоты типа PWM (широтно-импульсная модуляция), не оснащенных LC или RC-
фильтрами, получается выходное напряжение, значительно отличающееся от идеальной синусоиды.
Пики напряжения в зависимости от исполнения преобразователей достигают 850–1200В (при длине соединительного кабеля 100м). С удлинением кабеля, соединяющего преобразователь частоты с электродвигателем,
эти пики увеличиваются.
При длине кабеля 200м они достигают 1700–2400В, т.е. удваиваются. Результатом такого увеличения становится
снижение срока службы электродвигателя.
По этой причине преобразователь частоты следует снабжать по меньшей мере RC-фильтром, что позволит обеспечить
оптимальный срок службы электродвигателя.

Моторный дроссель, как минимум, нужен!

Это не я придумал, а Грундфос предупреждает!

Сообщение отредактировал По самые по... - 9.10.2016, 14:13

[Nature]

"Число запусков в час - не ограничено!" - то есть вы предлагаете "плюнуть" на предупреждение производителя, прописанное в паспорте насоса и влететь на гарантию, хотя может у вас другие насосы ЭЦВ ...

Ну как же здесь любят "поймать на слове" Вам и так было понятно, что разговор был о минимальной скорости, до которой насос должен разогнаться быстро, но все таки надо было "поумничать", что начальная скорость "0" Ну ладно, пусть это доставит вам удовольствие
О фильтрах в моем посте не было ни слова, только об экранировании, фильтры совсем отдельная тема.

[СЕР 12]

А ЕСТЬ НАСОСЫ РАБОТАЮЩИЕ ПРИ ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ

И ЕСТЬ ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЧАСТОТНИКА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФЕКТ

[Alexander_I]

При "любой" частоте априори ничто и никто работать не может. У каждого устройства есть определенные механические (гидравлические) характеристики. А что касается экономии - при насосных и вентиляторных применениях она как правило есть. Но не факт, что обязана быть. Если у вас насос крутится на всю дурь, и при этом давления (расхода) не хватает - о какой экономии может идти речь? Об этом тысячу раз писано-переписано...

[lazybird]

 PumpFreq.xlsx ( 10,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Вот файл с расчетом производительности насоса от частоты. Если я там не ошибся с формулами)) Хорошо видно, что "работать на любой частоте" не имеет смысла. Пример. Насос 6-90, при подъеме 90 метров его опускают, условно, метров на 40-50 (у нас). Т.е. из этих 90 метров можно смело эту величину убирать. Понятно, что при расходе, меньшем 6 м3 (в этом примере), высота подъема будет больше. Но для ЭЦВ там будет 100-110 метров, конструкция такова, что не даваят они, щели и качество. Немцы да, там побольше будет. Но не суть.

Так вот, даже на 35 Гц давление насоса упадет до 44 метров. По факту это уже около нуля в реальности на месте установки. А для ЭЦВ это как раз уже критически низко будет.

Если насос переразмерен и взят "с запасом", то тут уж никто не виноват, считать сразу надо было))

Сообщение отредактировал lazybird - 9.1.2020, 12:49