Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подпор воздуха в лестничную клетку типа Н2, Расчёт подпора в ЛК типа Н2
трое пожарников
сообщение 14.4.2025, 21:38
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



"Ознакомьтесь с п.п. 4.4 и 4.5 ГОСТ Р 53300-2009 и фантазии ..."

ГОСТ Р 53300-2009 написан очень давно и не учитывает некоторые появившиеся в последствие нормативные решения:
- размещение ПБЗ 4-го типа в л/к (в т.ч. Н2) Ф1.3;
- входы в Н2 через т-ш (СП-1 п.п. 4.4.12; 6.1.1 и др).
ГОСТ Р 53300-2009 п. 4.5 написан "противозаконно", поскольку из Н2 нельзя эвакуироваться через коридор (ТРоТПБ ст. 89 ч.3).
ВНИИПО (ИГ-117-802-13-4 от 11.04.2003) сообщает: По мнению специалистов института, положения п.7.17 е) СП 7.13130.2013 должны выполняться в том числе и при размещении пожаробезопасной зоны на площадках незадымляемой лестничной клетки типа Н2.
ББ (журнал АВОК №3/2025) на вопрос: Требуется ли обеспечивать подогрев воздуха, подаваемого в помещения пожаробезопасных зон при размещении их в лестничной клетке типа Н2 (зона 4-го типа согласно п. 9.2.1 СП 1.13130.2020)?
Сообщает: Да, требуется. Температура подогреваемого воздуха в защищаемом помещении должна быть не ниже 5 °С.

нестыковка сегодня какая-то получается с законом об энергоэффективности. Если раскрыть настежь все двери из Н2 при испытаниях зимой (по п. 4.5), то ни какого калорифера не хватит на поддержания в выдуваемом объеме л/к нужной температуры. И ладно еще, температуру снизили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.4.2025, 17:46
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(трое пожарников @ 14.4.2025, 21:38) *
"Ознакомьтесь с п.п. 4.4 и 4.5 ГОСТ Р 53300-2009 и фантазии ..."

ГОСТ Р 53300-2009 написан очень давно и не учитывает некоторые появившиеся в последствие нормативные решения:
- размещение ПБЗ 4-го типа в л/к (в т.ч. Н2) Ф1.3;
- входы в Н2 через т-ш (СП-1 п.п. 4.4.12; 6.1.1 и др).
ГОСТ Р 53300-2009 п. 4.5 написан "противозаконно", поскольку из Н2 нельзя эвакуироваться через коридор (ТРоТПБ ст. 89 ч.3).
ВНИИПО (ИГ-117-802-13-4 от 11.04.2003) сообщает: По мнению специалистов института, положения п.7.17 е) СП 7.13130.2013 должны выполняться в том числе и при размещении пожаробезопасной зоны на площадках незадымляемой лестничной клетки типа Н2.
ББ (журнал АВОК №3/2025) на вопрос: Требуется ли обеспечивать подогрев воздуха, подаваемого в помещения пожаробезопасных зон при размещении их в лестничной клетке типа Н2 (зона 4-го типа согласно п. 9.2.1 СП 1.13130.2020)?
Сообщает: Да, требуется. Температура подогреваемого воздуха в защищаемом помещении должна быть не ниже 5 °С.

нестыковка сегодня какая-то получается с законом об энергоэффективности. Если раскрыть настежь все двери из Н2 при испытаниях зимой (по п. 4.5), то ни какого калорифера не хватит на поддержания в выдуваемом объеме л/к нужной температуры. И ладно еще, температуру снизили.

Про энергоэффективновость Вы напрасно пишете.
По СП 1:
Цитата
9.2.2. ...
Расход наружного воздуха, подаваемого непосредственно в защищаемое помещение пожаробезопасной зоны, в том числе при его открытых дверях и с подогревом при закрытых дверях, а также величину избыточного давления в таком помещении при закрытых дверях следует определять и поддерживать согласно установленным требованиям СП 7.13130.

По п. 7.17 СП 7:
Цитата
е) подогрев воздуха, подаваемого в помещения безопасных зон с расходом, определенным с учетом утечек через закрытые двери таких помещений;

Т.е. по действующим нормам подогрев работает только при закрытых дверях ПБЗ/ЛК.

Температуру пока не снизили - в МД 137-13 продолжает оставаться указание:
Цитата
4.5 ...
Температура подогреваемого воздуха в защищаемом помещении должна быть не ниже 18 °С

А личное мнение ББ про 5 град не меняется уже много лет, но ни в нормах, ни даже в МД не зафиксировано:
Цитата(Boris_Ka @ 17.3.2011, 11:55) *
2. Скоро выйдет норма об обеспечении +5 оС в ПБЗ ...
Согласитесь не логично весь воздух в л.ш. или л.к. до +5оС греть?

Цитата(Boris_Ka @ 22.10.2013, 19:56) *
Греть воздух необходимо до температуры, остановленной потех.заданию для этажа в норм.режиме. При отсутствии данных не менее +5 оС


По поводу ПБЗ в ЛК - тоже ничего нового. Почти 10 лет назад с ББ обсуждали:
Цитата(ИОВ @ 7.10.2015, 9:42) *
В продолжение обсуждаемого вопроса:
Как поступать с требованием п. 7.17 е) о подогреве воздуха, подаваемого в зону безопасности, если эта зона устраивается в ЛК типа Н2. Ведь в ЛК мы подаём наружный неподогретый воздух.

Цитата(Boris_Ka @ 7.10.2015, 19:16) *
Как поступать? Так же, как и с защитой безопасных зон, устраиваемых в лифтовых холлах, на период эвакуации с большим расходом, после - с малым и с подогревом. Сложно? Понимаю, но ничего пока не могу сделать, так как не ВНИИПО писал часть 15 статьи 89, обязав проектировщика размещать безопасные зоны вблизи лифтовых шахт, или на лестничных клетках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 16.4.2025, 18:10
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



ув. ИОВ, очень благодарен!
Кто, как не Вы.
С наступающим праздником! 17.04 - День Советской Пожарной Охраны!
Для всех:
если Ваши родные и близкие работали в ПО до 2000-ых, то их следует с праздником ПО поздравить завтра, т.к. при последующих временах дата праздника изменилась.
ув. ИОВ, Ваше здоровье!

Сообщение отредактировал трое пожарников - 16.4.2025, 18:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 20:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных