проблемы с однотрубкой в старых 9-10 этажках Опции

[Inchin]

Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!

[Inchin]

Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!

[SVKan]

Я простой жилец с техническим образованием. Как выглядит дроссельная шайба не представляю. Неужели при диаметре стояка на подаче в 1/2" , дроссельная шайба в районе 8 мм?

Любое заужение создает лишнее гидравлическое сопротивление.
Можете воспользоваться курсом школьной математики, чтобы посчитать как изменяется площадь проходного сечения в зависимости от диаметра отверстия.
А еще можете просто посмотреть как меняется отверстие в керамической буксе обычного смесителя. А потом покрутить буксу такого крана и посмотреть как меняется поток. Это не прямая аналогия, но близкая...

Трубу своего стояка (в плане заростания не помню ) , вроде пишут, что зарастает и даже фото приводят. М.б. ваш опыт дает такую уверенность: утверждать о незарастании (статистика в 100% ??? ) или это случай когда в доме проводилась химическая промывка? В нашем доме за 20 лет хим.промывку не делали ни разу. Хотя могу ошибаться, м.б. это делается каждый раз теплоснабжающей организацией при опрессовке?

Сильно зависит от состава воды и того как содержится система.
Зарастание в первую очередь это ржавчина. А для этого нужно, чтобы туда воздух попадал. В нормальном варианте система отопления всегда заполнена водой. И воздух из нее удаляется.
У нас, я видел и обычные водопроводные трубы простоявшие тридцать лет и практически "как новенькие"...

Если все так, тогда , сдаюсь. Хотя еще вопрос : зачем выпускают арматуру для биметалла заточенную под отопление: вентили с американками, фитинги на 20 с отводом на 16 ть (под байпас) ? Неужели только для частных домов ?

Для низкотемпературных систем.
Это может быть частный дом. А может быть и многоквартирный. Только он не отапливается напрямую теплоносителем от сети. Там ставится теплообменник и автоматические системы следящие за температурой. В целом, в системе исключена возможность возникновения высоких температур. Такие системы могут и МП выполняться.

Как на счет вопроса по байпасу на 1-м этаже с биметалл. радиаторами и даже без кранов ? А с чугунными батареями ?

Байпас выполняет функцию поддержания нужного потока по стояку. При нормальном техническом решении он не мешает нормальному функционированию любых радиаторов.
Зато, при его наличии возможна установка регуляторов на радиаторах. И он позволяет не думать о том какие именно радиаторы поставили. Они могут иметь любое гидравлическое сопротивление. Функционированию стояка (и системы в целом) никакой радиатор уже повредить не сможет.

Как определить элеваторная система в нашем доме или нет.

Спросить. Посмотреть.
Это не в квартире стоит...

Знаю , что стоит какая-то аппаратра для общего теплоучета .

Никак не связанные вещи.

В теплоснабжающей организации сказали, что температура на входе нашего дома не превышает 90С.

Всегда? В любую погоду и при любых условиях? В том числе в аварийных режимах?

Про настоятельную рекомендацию не использовать пластик без армирования и соединения НА СВАРКЕ , - встречал и согласен . Хотя и втречал много страшилок по металлопластику с металлической арматурой. Но когда (лет 5 назад) ставил , никто не подсказал ... Запрет на металлопластик видимо д.б. обоснован?
Источник не подскажете?

Армирование полипропилена это из совсем другой оперы. Для снижения кислородопроницаемости и уменьшение относительного удлинения труб.
Элеватор в аварийном режиме может легко пропустить теплоноситель той температуры что на входе. Например градусов этак 115. Пластиковые трубы при таких температурах просто лопаются...
В качестве обоснования можно например посмотреть СП 41-102-98 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ"
"3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.
Трубопроводы из металлополимерных труб следует проектировать после запорной арматуры на тепловых пунктах.
Не допускается применять трубы для расширительного, предохранительного, переливного, сигнального трубопроводов."
В целом, согласно любым нормам пластик допускается только с учетом всех абсолютно режимов и даже теоретически допустимых температур. В течение некоторого времени все может меняться...

[slobcc]

Любое заужение создает лишнее гидравлическое сопротивление.
Можете воспользоваться курсом школьной математики, чтобы посчитать как изменяется площадь проходного сечения в зависимости от диаметра отверстия.
А еще можете просто посмотреть как меняется отверстие в керамической буксе обычного смесителя. А потом покрутить буксу такого крана и посмотреть как меняется поток. Это не прямая аналогия, но близкая...

Не убедили А кроме школы ... Гидравлику не изучали? Помнится , на локальное (на участке) гидросопротивление влияет как гладкость (шероховатость) поверхности , так и форма трубы (внутренней поверхности фитинга) ? Вы так и не ответили про диаметр дроссельной шайбы. М.б. там шайба с маленьким (относительно диаметра трубы) отверстием создает условия , действительно значительно меняющие картину именно при распределении потоков в двутрубках ?

Как я это понимаю : каждый стояк однотрубки в целом можно считать одной большой батареей , которая подключена в подвале к коллектору как двухтрубке.
И какие-то изменения : будь то новые (после ремонта) радиаторы , с фитингами или без, - нарушают баланс в КОЛЛЕКТОРЕ который ведет к тому, что данный стояк мерзнет, а другие жарятся. Для исправления дисбаланса нужно РАЗОВО подкрутить вентили в подвале или м.б. сменить шайбы ???? К разбалансировке может привести (при неизменности состава радиаторов по этажам) и , в отсутствие байпасов , попытки кого-то по стояку прикрутить подачу в свой радиатор , тем самым наказать соседей. Как здесь многие отмечают , байпас необходим как раз ДЛЯ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ ТАКИХ УМНИКОВ .
А в рамках стояка , повторюсь, считаю нужно обязать всех установить байпасы и как говорил один из форумчан: "специалистов выступающих против байпасов " надо бить ногами" !

Металлопластик предназначен только для низкотемпературных систем.
Это может быть частный дом. А может быть и многоквартирный ,только если он не отапливается напрямую теплоносителем от сети.
Там ставится теплообменник и автоматические системы следящие за температурой, чем исключена возможность возникновения высоких температур. Такие системы могут и МП выполняться.

Т.е. Вы делаете акцент на температуре, а не на гидравлическом сопротивлении в ФИТИНГАХ которое САДИТ стояк?
На вопрос

Цитата(slobcc @ 26.1.2015, 14:48) *
Как на счет вопроса по байпасу на 1-м этаже с биметалл. радиаторами и без кранов ? А с чугунными батареями ? Обязателен ?

ответ :

Байпас выполняет функцию поддержания нужного потока по стояку. При нормальном техническом решении он не мешает нормальному функционированию любых радиаторов.
Зато, при его наличии возможна установка регуляторов на радиаторах. И он позволяет не думать о том какие именно радиаторы поставили. Они могут иметь любое гидравлическое сопротивление. Функционированию стояка (и системы в целом) никакой радиатор уже повредить не сможет.

Ответа на прямой вопрос нет. Я соглашусь с автором Inchin в части использования НЕЗАУЖЕННЫХ байпасов (основного диаметра со стояком) , но только для верхних этажей как правило (в однотрубках, при нормально утепленных чердаках) испытывающих ПЕРЕГРЕВ даже при минимальном количестве секций. Для холодных (первых) этажей которые и так грешат длинными радиаторами (у соседа снизу -16-ть секций) такой подход снизит и проток по радиатору и эффект подсоса от зауженного байпаса (по Бернулли) ,- т.о. снизит равномерность прогрева и эффективность работы радиатора.

Элеватор в аварийном режиме может легко пропустить теплоноситель той температуры что на входе. Например градусов этак 115. Пластиковые трубы при таких температурах просто лопаются...

В качестве обоснования можно например посмотреть СП 41-102-98 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ"
"3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.
Трубопроводы из металлополимерных труб следует проектировать после запорной арматуры на тепловых пунктах.
Не допускается применять трубы для расширительного, предохранительного, переливного, сигнального трубопроводов."

Судя по тому, что наши специалисты не поднимают шум по использованию металлоплпстика в отводке от стояка к радиатору , в нашем доме видимо есть системы предотвращающие подачу t=115C .
На горячей воде у нас уже давно стоят стояки из армированного полипропилена. Видимо теплоподающая организация гарантирует предельные температуры ?
Мой вопрос могут ли фитинги и указанные диаметрвы подводов к радиатору создавать ПРОБЛЕМЫ соседям , пока открыт.
Пока я понял так , теоретически могут. ИМХО , как и комары теоретически могут вызвать анемию ?

Сообщение отредактировал slobcc - 27.1.2015, 13:12

[SVKan]

Не убедили А кроме школы ... Гидравлику не изучали?

Даже не собираюсь убеждать. Учите дальше

Как я это понимаю : каждый стояк однотрубки в целом можно считать одной большой батареей , которая подключена в подвале к коллектору как двухтрубке.
И какие-то изменения : будь то новые (после ремонта) радиаторы , с фитингами или без, - нарушают баланс в КОЛЛЕКТОРЕ который ведет к тому, что данный стояк мерзнет, а другие жарятся. Для исправления дисбаланса нужно РАЗОВО подкрутить вентили в подвале или м.б. сменить шайбы ???? К разбалансировке может привести (при неизменности состава радиаторов по этажам) и , в отсутствие байпасов , попытки кого-то по стояку прикрутить подачу в свой радиатор , тем самым наказать соседей. Как здесь многие отмечают , байпас необходим как раз ДЛЯ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ ТАКИХ УМНИКОВ .

Если хотите, то так.
Только есть одно условие. Должна быть техническая возможность для кручения и для обеспечения циркуляции. Например, если напора имеющегося насоса не хватит для продавливания зауженного стояка, то можете хоть закрутиться.
Ну и второе условие, что есть кому крутить и у него есть такое желание/время. Это же еще мозги нужны, чтобы накрутить правильно...

Т.е. Вы делаете акцент на температуре, а не на гидравлическом сопротивлении в ФИТИНГАХ которое САДИТ стояк?

Я делаю акцент на том, что нельзя исправить в принципе в рамках задачи.
Я видел дом где все отопление изначально на МП выполнено. По проекту. Надо понимать, что все заужения в проекте учтены и посчитаны. И они по всем стоякам идут...

На вопрос

ответ :

Ответа на прямой вопрос нет.

Прямой ответ возможен после полного расчета включающего температуры, давления, скорости потока, учета конкретного радиатора и далее по списку.
Таких данных нет и не будет.
И вообще считать все это просто так для разминки как минимум лениво.
Поэтому есть общее правило: делаем байпас, не создаем заужений и не морочим людям голову - при таком исполнении проблем нет и не может быть.

Судя по тому, что наши специалисты не поднимают шум по использованию металлоплпстика в отводке от стояка к радиатору , в нашем доме видимо есть системы предотвращающие подачу t=115C .
На горячей воде у нас уже давно стоят стояки из армированного полипропилена. Видимо теплоподающая организация гарантирует предельные температуры ?

Горячая вода и система отопления это две независимые системы. Горячую воду элеваторами не регулируют.
А специалисты всяких УК они обычно такие "специалисты"...

Мой вопрос могут ли фитинги и указанные диаметрвы подводов к радиатору создавать ПРОБЛЕМЫ соседям , пока открыт.
Пока я понял так , теоретически могут. ИМХО , как и комары теоретически могут вызвать анемию ?

Создавать могут.
И вероятность, что создают на самом деле достаточно приличная.
Однозначный ответ: смотри выше

[Лыткин]

Длина радиатора на т-ру в помещении почти не влияет. Всё зависит от диаметра "подводки". Если расход теплоносителя мал, то греются только первые секции, и на гидравлику системы длина радиатора вообще не влияет.

Сообщение отредактировал Лыткин - 27.1.2015, 13:59

[serg-barannikov]

Вот смотрите, Вы пришли на этот форум за советом. Уже трое Вам говорят - МП-нельзя. Делов всего врезать байпас из металла диам.стояка и оставить свой металлопластик, как подводку для батареи на свой страх и риск, сами же говорите уже пять лет стоит, в случае аварии и затопления соседей снизу вся вина на Вас. И претензий у руководства ЖК к Вам не будет. А Вы упорно хотите заняться регулировкой стояков исходя из состояния на сегодня системы отопления дома, то есть у Вас пусть открыто (Вам же холодно), а у соседей - прижать (у них наверняка жарко). Только завтра у соседей также после этих манипуляций тоже появиться желание добавить секций и для простоты сделать подводку МП. Опять по-новой регулировать по стоякам?

[serg-barannikov]

Да, попробую ещё Вас постращать. В предыдущем посте я Вас посылал на другой форум почитать статьи об авариях. Похоже, не читали. Там приводились для примера две жуткие новости из разных городов - в одной после самовольного утепления лоджии МП произошел порыв в фитинг и струя попала в коляску с ребёнком, которого выставила мамаша на солнышко спать, ребёнок умер, в другой - две старые бабушки сварились заживо в кипятке после порыва в полимерной трубе ночью в морозы (как всегда бывает при сильных морозах, сначала отключилась эл.энергия в доме, а потом на элеваторном узле пошёл кипяток без подмеса), одна ходить не могла, а другая её спасала в темноте, соседи о них хватились, только когда вода побежала с потолка.Вот такие ужасы. На меня лично произвели впечатление. Вот Вам и выбор - дальше жить, как пять лет жили, с МП-фитингами и уверенностью, что всё хорошо или ....

[slobcc]

Длина радиатора на т-ру в помещении почти не влияет. Всё зависит от диаметра "подводки". Если расход теплоносителя мал, то греются только первые секции ...

Позволю себе не согласиться , при неизменном расходе теплоносителя (мал он или нет еще вопрос?) , температура в помещении зависит от равномерности прогрева секций и здесь достаточно вариантов : диагональное и псевдо-диагональное (с помощью удлинителей потока ) подключение.

...и на гидравлику системы длина радиатора вообще не влияет.

Уточните , пожалуйста , и при диагональном подключении в отсутствии байпаса не влияет? Уверены ?

Уже трое Вам говорят - МП-нельзя.

А один Специалист говорит:

Я видел дом где все отопление изначально на МП выполнено. По проекту. Надо понимать, что все заужения в проекте учтены и посчитаны. И они по всем стоякам идут...

и я ему верю больше, чем Вашим страшилкам, хотя при централизованном ремонте возможно и заменю МП на металл, но на байпас поставлю трубу на размер меньше и как можно ближе к радиатору .
Пока здесь , не вижу адекватных аргументов против зауженного байпаса и ЗАПРЕТА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕГУЛИРОВОЧНЫХ ВЕНТИЛЕЙ как это пищете ВЫ :

А Вы упорно хотите заняться регулировкой стояков , то есть у Вас пусть открыто (Вам же холодно), а у соседей - прижать (у них наверняка жарко).

Кроме надуманных эмоциональных выпадов

Только завтра у соседей также после этих манипуляций тоже появиться желание добавить секций ... Опять по-новой регулировать по стоякам?

Вы же не специалист ? Я обращаюсь к СПЕЦИАЛИСТАМ !
р.s. Если весь стояк оборудован байпасами, ИМХО, реально использовать регулирование радиаторов без заметного ущерба соседям.

Сообщение отредактировал slobcc - 27.1.2015, 16:19

[serg-barannikov]

Уважаемый, а Вы что хотите от СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы они Вам сделали гидравлику вашей системы отопления дома бесплатно, угробленной совместными усилиями жильцов, и сказали - Ваши фитинги и заужения подводок МП никак не повлияли на расбалансировку дома.. Возьмёте эту переписку с выводами и гордо понесёте руководству Вашего ЖК, что Вы были правы и кинете им её в лицо. Или услышать рекомендации по новой балансировке дома, не получив никаких вводных.
Флуд какой-то пошёл. Но переписка была не зря - Вы уже задумались перейти на металл для безопасности. Да и про обвязку всего дома МП он говорил, имея ввиду нагрев системы отопления через теплообменник, исключая мои страшилки. И это всё сделано по проекту со всеми расчётами.

[slobcc]

Уважаемый, а Вы что хотите от СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы они Вам сделали ...

Вам бы романы писать, детективные

[Inchin]

Вот заведется такой "добрый" сосед "вмастыривший" металлопластик в общедомовой стояк отопления и не убедить его ничем и не вытравить никаким дустом.

И тоже сидит с невинно-непонимающим лицом: "За что на каторгу? Мы же не все три гайки с рельс откручивали! Одну же оставляли!".

И "регулировочные" краны у него тоже знатные! Когда ему жарко становиться - тоже перекрывает весь стояк своими "регулировочными" кранами.

Сообщение отредактировал Inchin - 27.1.2015, 19:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

[slobcc]

Угадайте с 2-х раз : этот дед сам городил огород или ему посоветовал и сделал так "Специалист" сантехник? Слил воду, нарезал резьбу на стояке ... Как и тому, что c 5-го этажа , где так-же его коллега сантехник удалил байпас . Скорее всего использовал газосварку ? Не ножовкой же он пилил с установкой деревянных пробок-затычек ? Или вместо пробок у него хомуты?

Сообщение отредактировал slobcc - 27.1.2015, 21:07

[Inchin]

этот дед сам городил огород или ему посоветовал и сделал так "Специалист" сантехник?

Вы может еще страшнее наворочали. Ни фото, ни схем от Вас, насколько помню не было. И также удушили стояк металлопластиковыми фитингами 4 шт и трубами МП 20мм с внутренним диаметром 16 мм, хотя должно было быть не меньше 20 (скорее всего ду20 или 3/4").

Да еще и самовольно установили непроектный "регулировочный" вентиль (с неизвестными гидравлическими характеристиками), который наверняка так же уменьшает массовый расход теплоносителя через весь стояк.

Да и по срокам должен почти у Вас уже рвануть МП. Вот об этом и о МП на ЦО - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=216481

Вот так выглядит разрез МП через 6 сезонов эксплуатации (по словам автора снимка), и внутри трубы через 1 сезон -

Судебные иски о возмещении материального ущерба соседям из-за применения МП на ЦО, могут быть больше стоимости Вашей квартиры. Это если никто не погибнет. А если погибнет, то будет плюсом уже уголовная ответственность.

Вот ссылки от Техник-САН:

Трагические примеры таких самовольных замен стальных труб на пластиковые :

1. Молодые родители выкатили зимой на утеплённую лоджию в коляске ребёнка,открыли немного окна, чтобы ребёнок поспал на свежем воздухе. На лоджию металопластиком были выведены радиаторы, пластиковая труба лопнула и залила кипятком ребёнка,спасти его не удалось.

источник http://newsme.com.ua/accident/incident/328300/

2.В Приморье мать и дочь погибли в кипятке при прорыве труб отопления. Накануне в квартире меняли трубы системы отопления.

источник http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=65095

3. Возбуждено дело по факту гибели двух детей из-за прорыва трубы с горячей водой в квартире Котласа. В ходе проверки было установлено, что глава семьи - слесарь-сантехник самопроизвольно внес в систему отопления горячей водой изменения, что и стало причиной прорыва трубы.

источник http://nw.ria.ru/incidents/20090218/81714574.html

4. Две жительницы города Клинцы, шестидесяти и восьмидесяти лет, заживо «сварились» под напором горячего воздуха и кипятка. Пластиковые трубы системы отопления, установленные в их квартире, прорвало вечером 16 декабря. О подробностях этого страшного случая сообщает газета города Клинцы

источник http://www.news.nashbryansk.ru/2009/12/29/...proryv-v-trube/

Сообщение отредактировал Inchin - 27.1.2015, 21:39

Прикрепленные изображения

 

[slobcc]

Преображенский: Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте...

[serg-barannikov]

О чем я писал выше, Владимир Вам расложил со всеми подробностями, спасибо ему, что не поленился поднять всю эту информацию. Я думаю, вся эта переписка даже не для Вас (у Вас аргументы уже кончились - занялись троллингом), а для потенциальных исполнителей и заказчиков, которые теперь немного задумаются, а надо ли делать как Вы или всё таки есть другие решения, более безопасные и комфортные. Тему надо переименовать - "Как я убил однотрубку МП, подставил безопасность семьи и что мне за это будет" С уважением.

[SVKan]

А один Специалист говорит:

и я ему верю больше, чем Вашим страшилкам,

Уточняю. Дом новый. И в нем не элеваторная система.
Система использованная в том доме ни при каких условиях (даже в условиях любой аварии) не сможет подать кипяток в систему отопления.

хотя при централизованном ремонте возможно и заменю МП на металл, но на байпас поставлю трубу на размер меньше и как можно ближе к радиатору .
Пока здесь , не вижу адекватных аргументов против зауженного байпаса и ЗАПРЕТА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕГУЛИРОВОЧНЫХ ВЕНТИЛЕЙ как это пищете ВЫ :

При нормальной установке радиатора заужение байпаса не требуется. Все будет работать за счет гравитации. Даже если это просто сделаны отводы от прямой трубы без всяких заужений.
Бездумное заужение байпаса в некоторых случаях может даже ухудшить работу радиаторов/полотеничников (чего у нас не понимают даже многие проектировщики, которые привыкли тупо копировать готовые решения из проекта в проект не понимая смысла - для чего делалось заужение и как прибор в целом работает).

[slobcc]

А если , по существу ...
Меня раздражают демагоги , вешающие лапшу на уши нашему народу , часто не желающему напрягаться (вследствие многих причин) и отделять зерна от плевел ...
До сих пор не размещал фото т.к. пять лет назад (когда ставил радиатор) , повелся на логику сантехника без погружения в существо вопроса (как пытаюсь сделать это сейчас) и пойдя на поводу сантехника установил вентиль на байпасе.Логика сантехника была в том , что такой вентиль не повредит в случае крещенских морозов. Сейчас мне просто стыдно, что я тогда не воспринял это критически: ПОКАЗАЛОСЬ , что воде будет достаточно прохода только через радиатор .
Повторюсь, мне стыдно, но фото прилагаю :
За остальные решения : применение металлопластика указанных сечений и СООТВЕТСТВУЮЩИХ этим сечениям вентилей мне (пока) НЕ СТЫДНО !
Обращаюсь к SVKan : не помните в упомянутом Вами случая разводки отопления МП, использовались ВЕНТИЛИ?

Бездумное заужение байпаса в некоторых случаях может даже ухудшить работу радиаторов/полотеничников (чего у нас не понимают даже многие проектировщики, которые привыкли тупо копировать готовые решения из проекта в проект не понимая смысла - для чего делалось заужение и как прибор в целом работает).

Так , поясните, наконец, этим тупым проектировщикам: о каких НЕКОТОРЫХ случаях идет речь ? Если можно , всю ЛОГИЧЕСКУЮ цепочку , а не только выводы, которые могут (без конкретики) , некоторым, не показаться БЕССПОРНЫМИ !
Ну не понимаю я смысла , помогите разобраться

Сообщение отредактировал slobcc - 28.1.2015, 6:19

[serg-barannikov]

Вот уже и на оскорбления перешли. Назвали СПЕЦИАЛИСТОВ (к которым взывали о помощи) - тупыми проектировщиками (а это их профессиональный форум). Бегите, пока они Вас тут не съели.

[slobcc]

Вот уже и на оскорбления перешли. Назвали СПЕЦИАЛИСТОВ (к которым взывали о помощи) - тупыми проектировщиками (а это их профессиональный форум). Бегите, пока они Вас тут не съели.

Уважаемый, не позорьтесь, читайте, пожалуйста, внимательнее ...

[SVKan]

Обращаюсь к SVKan : не помните в упомянутом Вами случая разводки отопления МП, использовались ВЕНТИЛИ?

Где?
На байпасе? Конечно нет.
Перед радиатором ручной регулировочный вентиль стоит... Позволяет каждому в конкретном помещении выполнить регулировку подачи тепла в радиатор не затрагивая стояк.

[slobcc]

Уважаемый, а Вы что хотите от СПЕЦИАЛИСТОВ ? Возьмёте эту переписку с выводами и гордо понесёте руководству Вашего ЖК, что Вы были правы и кинете им её в лицо.

В данном случае , Вы не далеки от истины , но ИМХО,- более рационально просто дать ссылку на данную тему ...
А выводы пусть каждый делает сам
И не надо так волноваться , ничего личного ...
Я признАю ошибки , только , пожалуйста, побольше логики ...
Результат Ваших страшилок , по моей логике, скорее всего из-за левых материалов и кривых рук ... Пока я не услышал адекватных доводов, что использовать БП в многоквартирных домах нельзя ...
Вопрос к SVKan:
А если бы в нашем доме была бы система, как вы писали

В нем не элеваторная система.
Система использованная в том доме ни при каких условиях (даже в условиях любой аварии) не сможет подать кипяток в систему отопления.

, то при условии проекта, БМ разводку (включая стояки) Вы бы рекомендовали? Кроме, вероятно, подвала.
Волна рекламы 5-летней давности , где восхвалялись эти трубы (в т.ч. гарантия до 50 лет и пр.) сейчас признана НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ и ОБЩЕЕ МНЕНИЕ-ЗАКЛЕЙМИТЬ ???
Или есть и другие мнения ?
Давайте обсуждать технику , пожалуйста ...

Обращаюсь к SVKan : не помните в упомянутом Вами случая разводки отопления МП, использовались ВЕНТИЛИ?

Где?
На байпасе? Конечно нет.

Ну , что вы Ваньку-то валяете ? Ай-яяяй ...

Сообщение отредактировал slobcc - 28.1.2015, 7:34

[slobcc]

Пытался разместить фото через Радикал , какие-то глюки
2-я попытка . Извиняюсь в старый пост не получается

[SVKan]

Пытался разместить фото через Радикал , какие-то глюки
2-я попытка . Извиняюсь в старый пост не получается

А теперь считаем количество заужений в Вашем варианте.
Добавляется как минимум пара фитингов на байпасе (для крепления крана), угол - для поворота трубы сверху, регулировочный кран на байпасе (который далеко не эквивалентен полнопроходному шаровому)...

На кой ляд ставить регулировочные и по входу и по выходу, убей Бог лаптем, не понимаю...

Регулировочные краны которыми все поуставлено со всех сторон какие? А то есть которые еще ничего, а есть и такие, что сильно все гасят...

Сообщение отредактировал SVKan - 28.1.2015, 11:23

[Inchin]

Действительно такая конструкция увеличивает гидросопротивление всего стояка. И уменьшает массовый расход теплоносителя через весь стояк. Что вредит всем соседям по стояку.

Что нужно сделать.

1. Поменять пластик на стальные ВГП трубы.

2. Если есть непреодолимое желание использовать термовентиль, то поменять его на Данфос RA-G (RTD-G) или даже лучше по гидравлике более проходимый Валтек 033 или 034 (тот который прямой), но при использовании термовентиля байпас нужно делать 3/4". И не вваривая в байпас всякое западло, типа гаек, потому, что сделаете себе же хуже и другим. Профрезеровывая (прожигая) для байпаса не "иголочные ушки", а действительно ДУ20. Текущие "регулировочные" краны выбросить на помойку.

3. Сделать байпас так же стальной 3/4" трубой. Если радиатор оставлять биметаллический, то байпас желательно несмещенный, так как в "дупле головного мозга" Ваших ЖЭУ и сант бродит мысль изуродовать стояк, поменяв в подвале местами подачу и обратку. Подача должна идти по целиковой (без подключений) трубе 3/4" на верхний этаж, заворачиваться, а уже оттуда должен идти стояк с радиаторами. А если эти чудики из ЖЭУ поменяют направление подачи, то у биметаллического радиатора со смещенным байпасом будет греть только одна секция, если подача по стояку станет нижняя.

Плата за несмещенный байпас небольшая, добавить несколько секций, а возможно даже и не придетьтся. Зато преимущество намного больше. Гарантированная работа с термовентилем, невлияние на стояк и соседей, и пофигу, что умники из ЖЭУ или сант поменяют направление подачи в стояке.

Вот так выглядит несмещенные и незауженный байпас. Так и делайте. И термограммы доказывают, что при таком подключении радиатор работает очень замечательно.


Сообщение отредактировал Inchin - 28.1.2015, 13:07

[Mazayac]

Так , поясните, наконец, этим тупым проектировщикам: о каких НЕКОТОРЫХ случаях идет речь ?

Поясняю, хоть вопрос и не ко мне: при нижней подаче в стояке заужение и смещение байпаса прямо повредит биметаллическим радиаторам, подключенным сбоку или по диагонали.
Потому что естественная циркуляция (охлаждённый теплоноситель стремится опуститься в радиаторе сверху вниз) будет противодействовать принудительной (циркуляционный насос, наоборот, пытается протолкнуть теплоноситель через нижний патрубок радиатора снизу вверх). Циркуляция в радиаторе "встанет", греть он толком не будет.

Про Вашу жесть в виде металлопластика на стояках и отводах, лишних регулировочных вентилях (сплошные заужения, задушили на ровном месте циркуляцию и в стояке, и в радиаторе), вентиль на байпасе - уже всё сказали выше. Всю эту порнографию надо вырезАть под корень.

Сообщение отредактировал Mazayac - 28.1.2015, 14:30

[serg-barannikov]

По виновникам: в их число попала наша квартира т.к. подводка радиаторов выполнена металлопластиком (зауживание фитингами) и сами подводящие трубы (около метра) "недостаточного"диаметра. Основная труба 20 мм, байпас 16 мм (внешний диаметр), внутренний соотв. 16 и 12 мм.
По мнению опытных сантехников их числа инициативных жильцов во главе с председателем это мы "садим" стояк. Требование,- увеличить диаметр труб.
Вопрос 2: кто прав? Мне нужно увеличивать диаметр труб?

Напоминаю про выдержки из первого поста этой темы.
Вы тут ребята играете не на той стороне (инициативных жильцов с председателем), поэтому топикстартер вас и не слышит (одна и та же мысль долбится уже почти каждый пост). Похоже ИНИЦИАТИВА по расбалансировке системы и ухудшению комфорта проживания исходила не от нашего топикстартера, вот он и ищет оправдания по своей реконструкции, которые вы должны были ему дать, в споре с председателем. Пока не выходит.

[slobcc]

Поясняю, хоть вопрос и не ко мне: при нижней подаче в стояке заужение и смещение байпаса прямо повредит биметаллическим радиаторам, подключенным сбоку или по диагонали.
Потому что естественная циркуляция (охлаждённый теплоноситель стремится опуститься в радиаторе сверху вниз) будет противодействовать принудительной (циркуляционный насос, наоборот, пытается протолкнуть теплоноситель через нижний патрубок радиатора снизу вверх). Циркуляция в радиаторе "встанет", греть он толком не будет.

Ну я торчу !
Я спрашиваю как в моем конкретном случае : радиаторы сидят на обратке (подача 1/2 " и вряд ли в ближайшее время превратится (как пишет Inchin в 3/4") ,- вы же мне пишете про проблемы в радиаторе с нижней подачей , причем без какой либо логической связи с диаметром или смещением байпаса

Про Вашу жесть в виде металлопластика на стояках и отводах, лишних регулировочных вентилях (сплошные заужения, задушили на ровном месте циркуляцию и в стояке, и в радиаторе), вентиль на байпасе - уже всё сказали выше. Всю эту порнографию надо вырезАть под корень.

Я скоро матерится буду (хотя никогда этим не грешил !).
Аргументы в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!! Выше автор serg-barannikov писал, что сталкивался с реализацией проектов (если я не ошибаюсь) многоквартирных домов с разводкой биметаллом !!!! Тем жильцам Вы так-же предложите все вырезать?
В радиаторе у меня отличная циркуляция , не в пример соседу ниже, где байпас диаметром больше. И смещение у него гораздо меньше.
По моей логике: смещение байпаса к радиатору позволяет жидкости текущей сверху с бОльшим (грубо говоря с разбегу) динамическим напором затекать в радиатор , а большая скорость протока по зауженному байпасу создает разницу давлений (закон бернулли) тем самым создается эффект подсоса снизу.
Я просил привести Вашу логику ? А Вы : извините :

Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!

Вы тут ребята играете не на той стороне играете ...

У вас здесь секта, что-ли на форуме? Подгоняете под нужный ответ? А правильный он или нет , не важно ? Закон , что дышло ?
М.б. Вы еще поддержите председателя, утверждающего , что байпас зло и его сантехника , предлагающего для повышения температуры в моей квартире перекрывать (завернуть) байпас вентилем ,а мерзнущим соседям говорит , зря поставили байпас, при чем у них он не зауженный.
Поддерживаете ?

Сообщение отредактировал slobcc - 28.1.2015, 16:08

[serg-barannikov]

Официально заявляю - я не знаю, что такое "подводка биметаллом"

[slobcc]

Официально заявляю - я не знаю, что такое "подводка биметаллом"

Оговорился, извините . Термин разводка (уже писал: включая стояки, исключая подвал) ПРИНИМАЕТСЯ?
Перечитал, оказывается у меня и был термин разводка ...
Вас какой термин устроит ? Это очень важно для понимания процессов ?

Похоже ИНИЦИАТИВА исходила ...

Вы считаете я лгу? По себе судите ? В любом варианте , какая разница ? Аргументов подтверждающих выводы, что БМ - зло больше нет ?
Как и по смещению и диаметру байпаса?
Я приводил не свое мнение в посте выше (ссылка на исходник здесь ) Это именно этих проектировщиков Вы называете тупыми ? А где-же аргументы ?

Сообщение отредактировал slobcc - 28.1.2015, 16:28

[Inchin]

Оговорился, извините . Термин разводка (уже писал: включая стояки, исключая подвал) ПРИНИМАЕТСЯ?

Что подводка биметаллом, что разводка биметаллом, одинаково звучит, мягко говоря .... новаторски.

Ну я торчу !

Я скоро матерится буду (хотя никогда этим не грешил !).

По моей логике: смещение байпаса к радиатору позволяет жидкости текущей сверху с бОльшим (грубо говоря с разбегу) динамическим напором затекать в радиатор , а большая скорость протока по зауженному байпасу создает разницу давлений (закон бернулли) тем самым создается эффект подсоса снизу.

У вас здесь секта, что-ли на форуме? Подгоняете под нужный ответ?

Непонятно при чем здесь закон Бернулли, если в ЗУ разница давлений им создаваемая равняется нулю, так как скорость теплоносителя в верхнем и нижнем подводе к радиатору строго одинаковая.

Если для Вас сообщество здешних форумчан, которые не только изучали, но и помнят как минимум законы физики по курсу начальной школы (подгоняем сволочи ответ под соответствие законам физики), является СЕКТОЙ, то даже не знаю, куда бы Вас послать искать своё счастье.

Придеться посоветовать Вам создать свою Вселенную и другие законы физики, которые бы Вас удовлетворяли больше, чем физические законы этой Вселенной. И не воплощаться более в этой Вселенной.

Сообщение отредактировал Inchin - 28.1.2015, 17:39