Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> электронное моделирование аварийных ситуаций
Марфа Васильевна...
сообщение 23.1.2015, 9:03
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Уважаемые специалисты, кто сталкивался с электронным моделированием аварийных ситуаций?
Что это вообще такое и как оно выглядит))
Нужен план ликвидации аварий на котельной с применением электронного моделирования. С планом все понятно, а вот с моделированием не очень.
Кто из эксплуатационщиков столкнулся поделитесь опытом wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 23.1.2015, 11:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Марфа Васильевна я @ 23.1.2015, 9:03) *
Уважаемые специалисты, кто сталкивался с электронным моделированием аварийных ситуаций?
Что это вообще такое и как оно выглядит))
Нужен план ликвидации аварий на котельной с применением электронного моделирования. С планом все понятно, а вот с моделированием не очень.
Кто из эксплуатационщиков столкнулся поделитесь опытом wub.gif

Сделать технологическую мнемосхему на мониторе и по ней заниматься ликвидацией аварийных ситуаций.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________.pdf ( 118,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 23.1.2015, 12:35
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Моносхему в какой программе делать?
В тырнете нашла какую то контору, они программу продают, в ней электронные схемы тепловых сетей, там моделируется ситуация и выдается отчет как я поняла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 23.1.2015, 14:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Сталкивался в предписании. Очередное нововведение "сверху" для кормежки придворных Ростехнадзорных фирмочек.
Инспектор так и не смог внятно объяснить, что это такое, только пробубнил, что этим должна заниматься специализированная организация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 23.1.2015, 15:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Цитата(Гризли @ 23.1.2015, 14:02) *
Сталкивался в предписании. Очередное нововведение "сверху" для кормежки придворных Ростехнадзорных фирмочек.
Инспектор так и не смог внятно объяснить, что это такое, только пробубнил, что этим должна заниматься специализированная организация.


Вот вот... Ко мне обратились с той же проблемой, просили посоветовать специалиста. А я даже не знаю кто этим занимается)
Вы как то решили этот вопрос?

Сообщение отредактировал Марфа Васильевна я - 23.1.2015, 15:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 23.1.2015, 16:19
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Марфа Васильевна я @ 23.1.2015, 14:35) *
Моносхему в какой программе делать?
В тырнете нашла какую то контору, они программу продают, в ней электронные схемы тепловых сетей, там моделируется ситуация и выдается отчет как я поняла.

А Вы как хотели - чтобы бесплатно раздавали? Видимо это "контора", которая ГИС ZULU продает. Очень хорошая, между прочим "контора", и очень хороший продукт. Но это только инструмент.

Электронная модель системы теплоснабжения требуется по Закону о теплоснабжении и должна содержать:

а) графическое представление объектов системы теплоснабжения с привязкой к топографической основе поселения, городского округа и с полным топологическим описанием связности объектов;

б) паспортизацию объектов системы теплоснабжения;

в) паспортизацию и описание расчетных единиц территориального деления, включая административное;

г) гидравлический расчет тепловых сетей любой степени закольцованности, в том числе гидравлический расчет при совместной работе нескольких источников тепловой энергии на единую тепловую сеть;

д) моделирование всех видов переключений, осуществляемых в тепловых сетях, в том числе переключений тепловых нагрузок между источниками тепловой энергии;

е) расчет балансов тепловой энергии по источникам тепловой энергии и по территориальному признаку;

ж) расчет потерь тепловой энергии через изоляцию и с утечками теплоносителя;

з) расчет показателей надежности теплоснабжения;

и) групповые изменения характеристик объектов (участков тепловых сетей, потребителей) по заданным критериям с целью моделирования различных перспективных вариантов схем теплоснабжения;

к) сравнительные пьезометрические графики для разработки и анализа сценариев перспективного развития тепловых сетей.

В соответствии с пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 22 февраля 2012 г. №154 "О требованиях к схемам теплоснабжения, порядку их разработки и утверждения" при разработке схем теплоснабжения поселений, городских округов с численностью населения от 10 тыс. человек до 100 тыс. человек разработка электронной модели системы теплоснабжения поселения не является обязательной.

А чтобы реализовать пункты от а) до к), помимо программы нужно проделать агромаднейшую работу по занесению всех этих данных, включая еще и плановую подоснову. Это несколько человеко-лет работы.

Что касается котельных, то и там это можно сделать. Но не всегда нужно. Мы делали такую схему по заказу для большущей котельной завода ЖБИ. У такого завода котельная - сердце. Вот там действительно необходимо моделирование аварийных ситуаций, потому что очень много связанного оборудования, да ещё с резервирующими перемычками. И это делается не по указанию инспектора, а потому, что жизненно необходимо. Да и на каждой ТЭЦ мнемосхемы есть.

Но всё это больших денег стоит. А для обычных котельных и не надо. Хотя при желании и "от нечем заняться" это сделать можно. Причем даже в Excel. Мы делали по заказу моделирование совместной работы трех котельных города в одну сеть с просчетом аварийных ситуаций.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 23.1.2015, 17:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.1.2015, 16:19) *
А Вы как хотели - чтобы бесплатно раздавали?

Я где то писала что хочу бесплатно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 23.1.2015, 17:43
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(Марфа Васильевна я @ 23.1.2015, 15:37) *
....
Вы как то решили этот вопрос?

Пока нет(((((
Написали письмо с просьбой отсрочить выполнение этого пункта по причине отсутствия финансовых средств, бла-бла...
У нас комбыт объекты, и действительно, в тарифах это не заложено, откуда деньги?..

Сообщение отредактировал Гризли - 23.1.2015, 17:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марфа Васильевна...
сообщение 23.1.2015, 17:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 30.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 74320



Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.1.2015, 16:19) *
Электронная модель системы теплоснабжения требуется по Закону о теплоснабжении и должна содержать:

а) графическое представление объектов системы теплоснабжения с привязкой к топографической основе поселения, городского округа и с полным топологическим описанием связности объектов;

б) паспортизацию объектов системы теплоснабжения;

в) паспортизацию и описание расчетных единиц территориального деления, включая административное;

г) гидравлический расчет тепловых сетей любой степени закольцованности, в том числе гидравлический расчет при совместной работе нескольких источников тепловой энергии на единую тепловую сеть;

д) моделирование всех видов переключений, осуществляемых в тепловых сетях, в том числе переключений тепловых нагрузок между источниками тепловой энергии;

е) расчет балансов тепловой энергии по источникам тепловой энергии и по территориальному признаку;

ж) расчет потерь тепловой энергии через изоляцию и с утечками теплоносителя;

з) расчет показателей надежности теплоснабжения;

и) групповые изменения характеристик объектов (участков тепловых сетей, потребителей) по заданным критериям с целью моделирования различных перспективных вариантов схем теплоснабжения;

к) сравнительные пьезометрические графики для разработки и анализа сценариев перспективного развития тепловых сетей.

В соответствии с пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 22 февраля 2012 г. №154 "О требованиях к схемам теплоснабжения, порядку их разработки и утверждения" при разработке схем теплоснабжения поселений, городских округов с численностью населения от 10 тыс. человек до 100 тыс. человек разработка электронной модели системы теплоснабжения поселения не является обязательной.

А чтобы реализовать пункты от а) до к), помимо программы нужно проделать агромаднейшую работу по занесению всех этих данных, включая еще и плановую подоснову. Это несколько человеко-лет работы.

Что касается котельных, то и там это можно сделать. Но не всегда нужно. Мы делали такую схему по заказу для большущей котельной завода ЖБИ. У такого завода котельная - сердце. Вот там действительно необходимо моделирование аварийных ситуаций, потому что очень много связанного оборудования, да ещё с резервирующими перемычками. И это делается не по указанию инспектора, а потому, что жизненно необходимо. Да и на каждой ТЭЦ мнемосхемы есть.

Но всё это больших денег стоит. А для обычных котельных и не надо. Хотя при желании и "от нечем заняться" это сделать можно. Причем даже в Excel. Мы делали по заказу моделирование совместной работы трех котельных города в одну сеть с просчетом аварийных ситуаций.


мнемосхему... я еще и прочитала неправилно в первый раз...
Спасибо за ответ.
Ко мне с вопросом обратился человек которому дал предписание инспектор, я обещала узнать где, кто и как это делает.
А что за организация у Вас, если не секрет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 23.1.2015, 18:21
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.1.2015, 17:19) *
Электронная модель системы теплоснабжения требуется по Закону о теплоснабжении и должна содержать:

Мне кажется, это не совсем то, что нужно топикстартеру. Понятно, что модель нужна, но всякие ситуации типа потеря тяги в котле, прекращение газа, изменения уровней в барабане, остановки насосов ну и что там в ПЛАС бывает еще и как будут меняться другие параметры - тут специальные модели нужны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RID
сообщение 19.3.2016, 8:56
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 12.12.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 132885



Обращаю ваше внимание, что в соответствии с п. 135 Приказа Минэнерго России № 565, Минрегиона России № 667 от 29.12.2012»Об утверждении методических рекомендаций по разработке схем теплоснабжения» для городов с численностью населения менее 100 тыс. чел. требование о наличии электронной модели системы теплоснабжения не обязательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 19.3.2016, 10:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Спасибо, мил человек, коли правду пишешь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 21.3.2016, 11:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Гризли @ 23.1.2015, 14:02) *
Сталкивался в предписании. Очередное нововведение "сверху" для кормежки придворных Ростехнадзорных фирмочек.
Инспектор так и не смог внятно объяснить, что это такое, только пробубнил, что этим должна заниматься специализированная организация.

МОЭК и не только часто советует обращаться в свои конторки, обещают 100%, что замечаний не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 10:48
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных