показания токов, токи входящие не соответствуют выходящим Опции

[manifik]

доброго времени суток!
ПЧ Vacon 100 HVAC 110кВТ, не так давно выяснился интересный момент, токи выходящие из пч в два раза превышают входящие, если верить закону Киргофа такого быть не может но это факт...может кто нибудь сталкивался с подобным явлением и может как нибудь его растолковать и обьяснить как это исправить, потому что из-за неправильного пересчета преобразователем он постоянно выпадает в ошибку, что негативно сказывается на производстве.
Заранее благодарен

[manifik]

доброго времени суток!
ПЧ Vacon 100 HVAC 110кВТ, не так давно выяснился интересный момент, токи выходящие из пч в два раза превышают входящие, если верить закону Киргофа такого быть не может но это факт...может кто нибудь сталкивался с подобным явлением и может как нибудь его растолковать и обьяснить как это исправить, потому что из-за неправильного пересчета преобразователем он постоянно выпадает в ошибку, что негативно сказывается на производстве.
Заранее благодарен

[Kotlovoy]

доброго времени суток!
если верить закону Киргофа такого быть не может

А разве Кирхгоф что-нибудь знал о ПЧ? Его правила относятся к линейным цепям, частотник же таковой не является.
Да даже если взять обычный трансформатор, то и у него ток вторичной обмотки может во сколько угодно раз отличаться от тока первичной. И при чём здесь Кирхгоф?

[dmitriy_s]

Вспомните сварочник, токи на вторичке гораздо выше тока на первичке особенно у инверторных.

[Михайло]

А разве Кирхгоф что-нибудь знал о ПЧ? Его правила относятся к линейным цепям, частотник же таковой не является.

Не, не, законы Кирхгофа справедливы для абсолютно любых цепей, но только если рассматриваются мгновенные токи в узлах и мгновенные напряжения в контурах. Действующие токи/напряжения рассматривать некорректно. Да и ПЧ - это не узел в цепи, а многополюсник, который может, между прочим, накапливать энергию.....

[Pawel]

Тут более верен закон сохранения энергии, а не закон Кирхгофа.

[Andrew_2610]

... закон сохранения заряда.

народ жжот.

[Олег_]

токи выходящие из пч в два раза превышают входящие

Чем мерили? неужели у Вас есть прибор который после частотника ток может измерить?

если разница между тем что показывает частотник и клещами на входе, при 20-30 Гц. так и будет

и обьяснить как это исправить, потому что из-за неправильного пересчета преобразователем он постоянно выпадает в ошибку,

В инструкции на частотник разве нет описания что делать при вашей ошибке?

Сообщение отредактировал Олег_ - 30.1.2015, 13:32

[Михайло]

не так давно выяснился интересный момент, токи выходящие из пч в два раза превышают входящие

На выходе частотника гуляет реактивка между двигателем и конденсатором DC-звена. На входе реактивки нет, поэтому ток ниже.

[SVKan]

Чем мерили? неужели у Вас есть прибор который после частотника ток может измерить?

После частотника ток легко меряется самыми обычными клещами. Он там вполне синусоидальный.
Перед частотником только клещами TrueRMS.

И да, ток после частотника выше чем перед ним. Так и должно быть.

[Олег_]

Синусоидальный???
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%88...280x1024-lt-204
А ничё что Вы в параметрах задаёте несущую частоту в несколько килогерц, а трансформатор клещей рассчитан на совсем другую частоту? а TrueRMS ещё и круто врёт на прямоугольных импульсах разной ширины.

[SVKan]

Синусоидальный???
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%88...280x1024-lt-204
А ничё что Вы в параметрах задаёте несущую частоту в несколько килогерц, а трансформатор клещей рассчитан на совсем другую частоту? а TrueRMS ещё и круто врёт на прямоугольных импульсах разной ширины.

Ничего...
Учите матчасть.
Напряжение по каждой выходной фазе относительно минуса звена постоянного тока действительно квадратная ШИМ (которая совершенно не обязательно похожа на синусоиду даже если ее "усреднить"). Но межфазное напряжение при этом это "лохматая" синусоида подпорченная гармониками.
Поэтому и ток идущий через обмотки двигателей похож на "лохматую" синусоиду.
И чем выше частота ШИМ, тем ближе сигнал к нормальной синусоиде.
 _____________.jpg ( 279,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Обычные клещи на выходе показывают те же значения что и клещи TrueRMS и что показывает сам частотник...

[Олег_]

это "лохматая" синусоида подпорченная гармониками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%B5%D1%89%D0%B8

Зависимость показаний прибора от содержания в измеряемом токе высших гармоник - прибор даёт правильные показания только при синусоидальном измеряемом токе

Нестыковка.......

Обычные клещи на выходе показывают те же значения что и клещи TrueRMS и что показывает сам частотник...

на 50 гц. возможно повезёт увидеть близкие показания.
Я когда то померил ток после частотника, репу долго чесал пока мне не объснили.

[SVKan]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%B5%D1%89%D0%B8

Нестыковка.......

на 50 гц. возможно повезёт увидеть близкие показания.
Я когда то померил ток после частотника, репу долго чесал пока мне не объснили.

Нестыковка у того кто сие писал. Он забыл дописать, что большие искажения это для испорченной синусоиды...
И если у Вас некий прибор показал черти что где-нибудь в диапазоне 30-60Гц, то выкиньте его на свалку и купите себе токовые клещи.
Вот смотрю инструкцию на свой Флюк про измерение переменного тока:

Точность
2% ± 5 разрядов (10–100 Гц)
2,5% ±5 разрядов (100–500 Гц)

Ладно, черт с ними, они True RMS, посмотрим Флюковские клещи попроще, без истинного среднеквадратичного значения:

Погрешность .......................................
1,8% ±5 знаков (45 Гц - 65 Гц)
2,5% ±5 знаков (65 Гц - 400 Гц)

говорите только на 50Гц покажут?
Да, у китацев оговаривают точность только на 50-60Гц, но это не значит, что на других частотах они мерить не будут. Если ток будет синусоидальным, то и показывать могут вполне прилично. У меня Мастеч показывал когда я сравнивал... Ну будет погрешность на 1% повыше. Вы же, надеюсь, не относитесь серьезно ко всяким там сотым долям, которые они пытаются показывать? Там чуть клещи смещаешь и показания уже плывут. Тот же Флюк сотые даже не пытается показывать, но проводник можно двигать "в рамке" почти как угодно - показания не меняются...

Если мерить до частотника, то тогда да, показания будут сильно различаться. Там ток и близко не синусоидальный.