Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Паровая котельная отдельно от деаэратора.
CY-27
сообщение 25.1.2015, 23:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 8.4.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 31855



Добрый день.

Проектируем котлоагрегат паровой на твердом топливе.
На предприятии есть существующая котельная со своим деаэратором. Планируем подключатся к нему.
У меня несколько вопросов к специалистам:
1. От нового котлоагрегата до сущ. котельной 150 м. (и перепад высот +5м). где лучше расположить питательные насосы в котельной или на площадке котлоагрегата?
2. Как обеспечить отопление площадок котлоагрегата? была идея от питательной воды установив теплообменник. или лучше протянуть теплотрассу от котельной? если делать от пара производимого котельной то как отапливать площадки при остановки котлоагрегата?
3. Как защитить трубопровод питательной воды от замерзания при остановке котлоагрегата? постоянной циркуляцией?
4. Необходимо ли устанавливать промежуточный бак запаса подготовленной воды между деаэратором и котлоагрегатом?

Производительность котельной 6т, давление 10 бар, температура 185С.

Заранее спасибо за ответ!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 26.1.2015, 7:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(CY-27 @ 25.1.2015, 23:24) *
Добрый день.

Проектируем котлоагрегат паровой на твердом топливе.
На предприятии есть существующая котельная со своим деаэратором. Планируем подключатся к нему.
У меня несколько вопросов к специалистам:
1. От нового котлоагрегата до сущ. котельной 150 м. (и перепад высот +5м). где лучше расположить питательные насосы в котельной или на площадке котлоагрегата?
2. Как обеспечить отопление площадок котлоагрегата? была идея от питательной воды установив теплообменник. или лучше протянуть теплотрассу от котельной? если делать от пара производимого котельной то как отапливать площадки при остановки котлоагрегата?
3. Как защитить трубопровод питательной воды от замерзания при остановке котлоагрегата? постоянной циркуляцией?
4. Необходимо ли устанавливать промежуточный бак запаса подготовленной воды между деаэратором и котлоагрегатом?

Производительность котельной 6т, давление 10 бар, температура 185С.

Заранее спасибо за ответ!!!!


1. У насосов питательной воды (Boiler Feed Water) довольно низкий NPSHR. При установке насосов далеко от бака-накопителя деаэратора вы можете не добиться необходимого NPSHA. Буржуи рекомендуют к NPSHA для BFW Pumps добавлять 5 psi запаса (эквивалентно примерно 4,6 м.в.ст.) + 10% от общего NPSHA. Именно из-за этого на всасах таких насосов ставят холодильники и поднимают бак-накопитель примерно на отм. 10,000 м. Вывод: как можно ближе к баку-накопителю.
2. хз
3. хз, я бы сделал обратную циркуляцию трубой Ду20 или около того. Кстати советские проектные НИИ рекомендовали своим инженерам изготавливать трубы с котловой водой большой протяженности из нержавейки. И еще так можно обеспечить минимальный расход для насоса (актуально если насос будет с торцевым уплотнением с собственным охлаждающим контуром внутри корпуса насоса).
4. Можно, но придется организовать его дыхание, а это подвод инертной среды (N2 или СО2, в принципе можно паром) и сброс газовой фазы на воздушку. Усложнение схемы, которое можно избежать, если установить BFWP возле сущ деаэратора. Если конечно запаса времени для существующего бака-накопителя хватает на оба объекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 26.1.2015, 11:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Вам придется стравить достаточно мощные циркуляционные насосы на питательную воду, которые очень быстро "сожрут" сэкономленные на ДА деньги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CY-27
сообщение 26.1.2015, 15:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 8.4.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 31855



Цитата(Галиев @ 26.1.2015, 10:30) *
Вам придется стравить достаточно мощные циркуляционные насосы на питательную воду, которые очень быстро "сожрут" сэкономленные на ДА деньги.


Ставить Да для котлоагрегата точно не будут!!!

Цитата(shvet @ 26.1.2015, 6:54) *
1. У насосов питательной воды (Boiler Feed Water) довольно низкий NPSHR. При установке насосов далеко от бака-накопителя деаэратора вы можете не добиться необходимого NPSHA. Буржуи рекомендуют к NPSHA для BFW Pumps добавлять 5 psi запаса (эквивалентно примерно 4,6 м.в.ст.) + 10% от общего NPSHA. Именно из-за этого на всасах таких насосов ставят холодильники и поднимают бак-накопитель примерно на отм. 10,000 м. Вывод: как можно ближе к баку-накопителю.
2. хз
3. хз, я бы сделал обратную циркуляцию трубой Ду20 или около того. Кстати советские проектные НИИ рекомендовали своим инженерам изготавливать трубы с котловой водой большой протяженности из нержавейки. И еще так можно обеспечить минимальный расход для насоса (актуально если насос будет с торцевым уплотнением с собственным охлаждающим контуром внутри корпуса насоса).
4. Можно, но придется организовать его дыхание, а это подвод инертной среды (N2 или СО2, в принципе можно паром) и сброс газовой фазы на воздушку. Усложнение схемы, которое можно избежать, если установить BFWP возле сущ деаэратора. Если конечно запаса времени для существующего бака-накопителя хватает на оба объекта.


Спасибо за подсказки. Трубопроводы будут из нержавейки. Вы очень помогли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 27.1.2015, 8:10
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(Галиев @ 26.1.2015, 11:30) *
Вам придется стравить достаточно мощные циркуляционные насосы на питательную воду, которые очень быстро "сожрут" сэкономленные на ДА деньги.


ну чтож давайте посчитаем:
мощность насоса без циркуляции:

N=(6*10)/(36*0.958*0.61)=2,85 кВт
где 6 - подача, т/ч
10 - напор, бар
0,958 - плотность по воде
0,61 - примерный КПД
36 - просто коэфициент (на самом деле это 3600 сек/ч)

мощность насоса с циркуляцией.
примем, что трубопровод обратной циркуляции Ду10 с о скоростью 0,5 м/сек
Расход воды по трубе:
Q=3600*0,5*3,14159*0,01^2/4 = 0,141 м3/ч
или W=0.141*0.958=0.135т/ч

N=((6+0,141)*10)/(36*0,958*0,61)=2,91 кВт

Разница
та-та-ра-там, барабаны
2,91/2,85=2,4%

Какая [censored] разница? Мы боремся за 2,4 % мощности? Херасе у вас в регионе до чего дошел маразм с борьбой за экономию энергоресурсов.

Цитата(CY-27 @ 26.1.2015, 15:08) *
Ставить Да для котлоагрегата точно не будут!!!


Пардон, ошибся. По привычке написал, что СО2 инертная среда. В вашем случае это нежелательный компонент, поддавливание только N2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.1.2015, 10:44
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(shvet @ 27.1.2015, 8:10) *
Какая [censored] разница? Мы боремся за 2,4 % мощности? Херасе у вас в регионе до чего дошел маразм с борьбой за экономию энергоресурсов.

Вы не поверите, но на первом месте в нашем регионе стоит борьба с ид... , пардон, не правильными проектными решениями. А энергоресурсы мы, конечно бережем, но не до маразма. И ставить питательные устройства с водоподготовкой за 150 метров от котла, вне досягаемости операторов (кочегаров) в голову не придет. Все равно, что в кабине автобуса оставить рулевое управление, а педали "газ" и "тормоз" вынести в моторный отсек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CY-27
сообщение 27.1.2015, 11:25
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 8.4.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 31855



Цитата(Галиев @ 27.1.2015, 9:44) *
Вы не поверите, но на первом месте в нашем регионе стоит борьба с ид... , пардон, не правильными проектными решениями. А энергоресурсы мы, конечно бережем, но не до маразма. И ставить питательные устройства с водоподготовкой за 150 метров от котла, вне досягаемости операторов (кочегаров) в голову не придет. Все равно, что в кабине автобуса оставить рулевое управление, а педали "газ" и "тормоз" вынести в моторный отсек.


Вы меня извините, но ничего криминального я тут не вижу. Существующая котельная полностью автоматизирована. Кроме того 1 котел (газовый) в существующей котельной находится в горячем резерве (всегда). А все параметры со всех объектов предприятия сведены на 1 диспетчерский пульт с которого происходит управление всеми процессами. Постройка здания деаэратора рядом с новым котлом обойдется в разы дороже чем автоматизация процесса. И к нему в любом случае необходимо подводить подготовленную воду от существующей хим. водоподготовки (+ те же насосы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.1.2015, 11:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Зачем строить здание для деаэратора? http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF...6x768&pin=1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nemesis
сообщение 27.1.2015, 12:20
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 2.9.2010
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 70542



А производительности нового деаэратора хватит на новый котел?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.1.2015, 12:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



То, что существующая котельная полностью автоматизирована создает трудности при эксплуатации удаленного котла на ТТ. Кто будет крутить задвижки при авариях (от них ни кто не застрахован), как перейти на "прямую" подпитку при упуске в ДА? И если горение в газовом котле погасить в течении секунды, то с ТТ этот процесс - останова котла, занимает до получаса, спалить котел при упуске воды "как два пальца...".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CY-27
сообщение 27.1.2015, 14:15
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 8.4.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 31855



Цитата(Галиев @ 27.1.2015, 11:35) *
То, что существующая котельная полностью автоматизирована создает трудности при эксплуатации удаленного котла на ТТ. Кто будет крутить задвижки при авариях (от них ни кто не застрахован), как перейти на "прямую" подпитку при упуске в ДА? И если горение в газовом котле погасить в течении секунды, то с ТТ этот процесс - останова котла, занимает до получаса, спалить котел при упуске воды "как два пальца...".


В любом случае установка ТТ котла будет осуществлена, а строить все необходимые службы при ней при существующих на территории предприятия ни кто не будет (это не целесообразно). В моем посте задан вопрос о том как правильнее подключить новый котел к существующим системам.
2-й ДА установлен не будет (тем более котел устанавливается не для расширения производства, а для экономии газа). По прямой до котельной от котлоагрегата 50 м. эстакада будет построена в обход. так решил заказчик.



Цитата(Nemesis @ 27.1.2015, 11:20) *
А производительности нового деаэратора хватит на новый котел?

Его достаточно... Одновременно котлы работать не будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.1.2015, 18:38
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Когда из-за кривой эксплуатации сожгут ТТ-котел, пусть поскачет вокруг него.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CY-27
сообщение 29.1.2015, 12:29
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 8.4.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 31855



Всем спасибо за обсуждение!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 10:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных