Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Согласованная работа водяных радиаторов, приточной вентиляции и увлажнителя
Д.Митрий
сообщение 28.1.2015, 22:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455



Добрый день, извиняюсь если тема уже была, полистав несколько страниц этого раздела - не нашел.
Где можно почитать про алгоритмы согласованной работы радиаторов отопления, приточной вентиляции и системы увлажнения воздуха, если требуется покомнатное поддержание заданной температуры. Объект - жилая квартира.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.1.2015, 22:56
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Нигде. Если коротко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д.Митрий
сообщение 29.1.2015, 9:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455



Хорошо, может кто нибудь опытом поделится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.1.2015, 10:59
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А чего Вы хотите добиться в жилой квартире и это квартира со своей системой отопления или общедомовой? (раз).
Каково назначение приточной системы? (два).
Какого типа "система увлажнения"? (три).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 29.1.2015, 11:06
Сообщение #5


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(Д.Митрий @ 28.1.2015, 23:47) *
Где можно почитать про алгоритмы согласованной работы радиаторов отопления, приточной вентиляции и системы увлажнения воздуха, если требуется покомнатное поддержание заданной температуры. Объект - жилая квартира.

Какая согласованная работа? Системы работают на обеспечение разных параметров.
Радиатора - на температуру.
Приточная вентиляция - на состав воздуха.
Увлажнитель - на влажность.
Задайте "регулятору" каждого прибора требуемый от него параметр и они будут работать "условно согласованно".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 29.1.2015, 11:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!
Цитата(Д.Митрий @ 28.1.2015, 22:47) *
Добрый день, извиняюсь если тема уже была, полистав несколько страниц этого раздела - не нашел.
Где можно почитать про алгоритмы согласованной работы радиаторов отопления, приточной вентиляции и системы увлажнения воздуха, если требуется покомнатное поддержание заданной температуры. Объект - жилая квартира.

На стадии проектирования ещё? И вопрос скорее всего немаловажный: площадь квартиры какая? Возможно всё автоматизировать будет стоить таких денег, что лучше не "смотреть" на такой вариант?
В 2-х словах:
1. по ПВ + увлажнитель - возможно согласовать, если интересно как, пишите в личку, пришлю контакты одной компании, кот. лучше проконсультирует по этому вопросу;
2. радиаторы отопления + ПВ + увлажение - это уже "умным домом" попахивает. На мой взгляд. Опять же денег будет всё это удовольствие стоить не малых. Есть повод подумать об этом ещё на стадии проектирования. А системы кондиционирования не рассматриваете "прибавить"?

И снова повторюсь: всё зависит от площади помещения и возможных финансовых затрат, тем более после таких скачков в курсах валют, сами понимаете, что вся комплектация не российского производства.

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.1.2015, 11:36
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(zavhoz777 @ 29.1.2015, 12:06) *
Какая согласованная работа? Системы работают на обеспечение разных параметров.
Радиатора - на температуру.
Приточная вентиляция - на состав воздуха.
Увлажнитель - на влажность.
Задайте "регулятору" каждого прибора требуемый от него параметр и они будут работать "условно согласованно".


Ну... Предположим следующее. Температуры для отопления и приточной вентиляции установлены разные, для приточной - ниже. Система увлажнения - не пароувлажнитель, а любая распылительная. И... "А чего у нас не прогревается квартира????"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 29.1.2015, 11:47
Сообщение #8


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(Skaramush @ 29.1.2015, 12:36) *
Ну... Предположим следующее. Температуры для отопления и приточной вентиляции установлены разные, для приточной - ниже. Система увлажнения - не пароувлажнитель, а любая распылительная. И... "А чего у нас не прогревается квартира????"

А чего у нас сразу пользователь-дурак? ))
По такой логике он может вообще на приточке калорифер не включить и ходить по комнате в валенках...
А распылительный увлажнитель в комнате - это ИМХО перебор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.1.2015, 12:16
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Почему сразу "дурак"? Мало встречали "взаимно конкурирующие" системы? У меня случай был, центральный кондиционер с системой отопления "воевал". Режимы не переключили (не было автоматического) и "прощай, квартальный запас солярки".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д.Митрий
сообщение 29.1.2015, 12:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455



Есть незаконченный объект, квартира с запроектированной системой домашней автоматизации, состоящая грубо говоря из 10 подсистем. То что касается климата, в проекте упоминается управление: водяными радиаторами, напольными конвекторами, кондиционерами (сплиты), увлажнители и приточка. Проекта ОВ на данный момент у меня нет, не знаю есть ли он вообще.

Соответственно у меня вопрос в холодное время года как лучше согласовать работу приточки (с возможностью регулирования температуры воздуха на выходе приточной установки) и радиаторного отопления, увлажнители тогда не в счет, если вы говорите они не влияют, хотя в проекте упоминается дополнительный расход тепла для работы увлажнителей. Если отопление и приточка - независимые системы, то я предполагаю что можно гнать из приточки воздух 15' а дальше регулировать радиаторами, кому в комнату 18 градусов а кому 24. В случае отключения приточки по каким либо причинам, греть будут только радиаторы, и в принципе по датчикам температуры они среагируют и обеспечат потребность тепла, но если система управления отоплением - не будет знать что приточка снова включилась, возможно будет перегрев, и по логике вещей - неплохо чтобы эти системы как минимум знали друг о друге.

Как в теплое время года согласовать работу приточки, кондиционеров и увлажнителей? Хотя летом наверное проще - в приточку гнать воздух с улицы как есть, нагружая при этом кондиционеры, ну а если не гнать, тогда получается кондиционер будет работать против увлажнителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 29.1.2015, 12:56
Сообщение #11


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(Skaramush @ 29.1.2015, 13:16) *
Мало встречали "взаимно конкурирующие" системы? .

Ну, это не совсем так.
Система отопления теоретически может покрыть теплопотери, возникающие из-за "теплодифицита" в приточной вентиляции и адиабатическом увлажнителе.
Т.е. это не конкуренция, это взаимодополнение, которое может быть не предусмотрено изначально.

А реальная конкуренция котельной и холодильной машины - сплошь и рядом! В некоторых офисах даже ставили вместо пультов фанкойлов контроллеры, которые блокируют открытие термоклапана радиатора отопления при включенном фанкойле на холод.



Цитата(Д.Митрий @ 29.1.2015, 13:35) *
Если отопление и приточка - независимые системы, то я предполагаю что можно гнать из приточки воздух 15' а дальше регулировать радиаторами, кому в комнату 18 градусов а кому 24. В случае отключения приточки по каким либо причинам, греть будут только радиаторы, и в принципе по датчикам температуры они среагируют и обеспечат потребность тепла

Нормальная схема с двумя НО:
1. надо удачно раздать воздух, чтоб не было дискомфорта
2. если в отопительном приборе заложено то кол-во теплоты, которое вы хотите сэкономить на приточке


Цитата(Д.Митрий @ 29.1.2015, 13:35) *
но если система управления отоплением - не будет знать что приточка снова включилась, возможно будет перегрев, и по логике вещей - неплохо чтобы эти системы как минимум знали друг о друге

Еще как "узнает", по термодатчику узнает ВСЁ.


Цитата(Д.Митрий @ 29.1.2015, 13:35) *
Как в теплое время года согласовать работу приточки, кондиционеров и увлажнителей? Хотя летом наверное проще - в приточку гнать воздух с улицы как есть, нагружая при этом кондиционеры, ну а если не гнать, тогда получается кондиционер будет работать против увлажнителя.

Сами ответили на свой вопрос.

Сообщение отредактировал zavhoz777 - 29.1.2015, 12:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д.Митрий
сообщение 29.1.2015, 13:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455



Цитата(zavhoz777 @ 29.1.2015, 12:56) *
Еще как "узнает", по термодатчику узнает ВСЁ.

Да, но всё равно возникнет перегрев, хотя бы временный. Я конечно понимаю что если в одну комнату согнать 5 человек и заставить их употреблять горячительные напитки, через час температура воздуха поднимется - и обосновать заказчику такое повышение - нет проблем. Ну а если в комнате один человек, и вдруг он видит что ни с того температура поднялась, а заказчики разные.
У меня на одной квартире обеспечивается поддержание температуры в пределах 1-2 градусов от заданной, и в вышеописанном случае я хотел бы обеспечить такое отклонение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 29.1.2015, 13:09
Сообщение #13


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(Д.Митрий @ 29.1.2015, 14:00) *
Ну а если в комнате один человек, и вдруг он видит что ни с того температура поднялась, а заказчики разные.

А нечего резко вентиляцию выключать! ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 29.1.2015, 13:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!

Приточная вентиляция, стандартно, но в Вашем случае лучше видеть проект, чтобы знать назначение приточной вентиляции для этого объекта, в простом понимании, подаёт подогретый (в зимнее время года), воздух с улицы. Для того, чтобы у людей, находящихся в помещении не было "кислородного голода", но не является (опять же, повторюсь, надо знать, назначение приточки в проекте) системой подогрева воздуха в помещении. Это разные воздухообмены и разные мощности того же подогрева теплообменниками. Поэтому, на мой взгляд, для зимнего периода конкуренции между подогревом радиаторами и приточной вентиляции быть не должно. Либо я заблуждаюсь? Радиаторы - обогревают, приточная вентиляция - подаёт комфортный воздух с улицы, грубо говоря обеспечивает подачу кислорода. И всё.

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 11:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных