Коэффициент теплотехнической однородности R, Как считать этот коэффициент? Опции

[Фома]

Сичтаю для диплома r, в разных источниках его считают по разному.По учебнику Е. Г. Малявиной (теплопотери здания) он считается перемножением двух соответствующих коэффициентов (которые берутся непоянтно из какой нормативной литературы-чтоб ссылаться на неё в конце). В СП 23-101-2004 п.9.1.5 и 9.1.6 и т.д. он считается вообще по формулам, в которых задействованы величины описывающие теплопроводные включения(хотя я не знаю какие у меня они будут ) и площади стен (я не знаю какие у меня окна то будут, чтоб вычесть их из площади стен). Я знаю что он считается и по формуле, но там идет сопротивление всей конструкции, а я еще не принял толщину утепляющего слоя- я её ищу.Как считать?

[Фома]

Сичтаю для диплома r, в разных источниках его считают по разному.По учебнику Е. Г. Малявиной (теплопотери здания) он считается перемножением двух соответствующих коэффициентов (которые берутся непоянтно из какой нормативной литературы-чтоб ссылаться на неё в конце). В СП 23-101-2004 п.9.1.5 и 9.1.6 и т.д. он считается вообще по формулам, в которых задействованы величины описывающие теплопроводные включения(хотя я не знаю какие у меня они будут ) и площади стен (я не знаю какие у меня окна то будут, чтоб вычесть их из площади стен). Я знаю что он считается и по формуле, но там идет сопротивление всей конструкции, а я еще не принял толщину утепляющего слоя- я её ищу.Как считать?

[Татьяна Удальцов...]

Сичтаю для диплома r, в разных источниках его считают по разному.По учебнику Е. Г. Малявиной (теплопотери здания) он считается перемножением двух соответствующих коэффициентов (которые берутся непоянтно из какой нормативной литературы-чтоб ссылаться на неё в конце). В СП 23-101-2004 п.9.1.5 и 9.1.6 и т.д. он считается вообще по формулам, в которых задействованы величины описывающие теплопроводные включения(хотя я не знаю какие у меня они будут ) и площади стен (я не знаю какие у меня окна то будут, чтоб вычесть их из площади стен). Я знаю что он считается и по формуле, но там идет сопротивление всей конструкции, а я еще не принял толщину утепляющего слоя- я её ищу.Как считать?

Ну, если для диплома, то здесь всё зависит от того, что знает руководитель диплома. И не дай Бог, если он изучил СП 50, потому что теперь надо:

1. Забыть старушку Малявину.
2. Забыть СП 23-101-2004
3. Изучить СП 50.13330-2012, по которому теперь единственно допустимым методом является расчет коэффициента неоднородности с учетом результата расчета температурных полей. Там и пример такого расчета приводится, только без указания, как именно это сделано, в кокой программе - потому что ручной расчет вообще невозможен. Благодарить за это надо подонка Гагарина, внесшего свой "вклад в науку".

Что касается "я еще не знаю какие окна будут", или "я еще не принял толщину утепляющего слоя", то тут надо просто предварительно задаваться какими-то значениями, потом смотреть результат, принимать какие-то другие значения и снова пересчитывать.

Это называется "метод академика Тыкова" или метод последовательных приближений.

[Фома]

Спасибо, как раз, руокводитель этот метод и советовал, а что касается СП-50 посмотрю внимательно

[lovial]

теперь единственно допустимым методом является расчет коэффициента неоднородности с учетом результата расчета температурных полей. Там и пример такого расчета приводится, только без указания, как именно это сделано, в кокой программе - потому что ручной расчет вообще невозможен

Ну, в принципе, можно попробовать и вручную... (я слышал о человеке, который летом на море от нечего делать вручную решал систему из 15 уравнений с 15 неизвестными), но затраты времени и цена ошибки...
Что самое (для меня) непонятное - вот принесу я проверяющему картинку температурных полей... Он как проверит, правильная она или нет? Понятно, что серьезные "бока" "вылезут" визуально, но ошибка в теплопроводности какого-нибудь участка процентов на 30 визуально и не видна будет, ИМХО...
Ну а уж какие "кренделя" будут твориться в воздушных прослойках, которые и вручную-то хрен посчитаешь...
П.С. Если кто знает о вменяемой методике численного расчета замкнутых воздушных прослоек - буду премного благодарен за ссылку в личку...
Ну а что каксается вопроса топикстартера - настоятельно рекомендую связаться с прошлогодними дипломниками данного преподавателя и расспросить относительно масштабов и глубин рассчетов... Ну и на кафедре неназойливо поинтересоваться, не появилась ли за последний год новая методика расчета...

[Татьяна Удальцов...]

Что самое (для меня) непонятное - вот принесу я проверяющему картинку температурных полей... Он как проверит, правильная она или нет? Понятно, что серьезные "бока" "вылезут" визуально, но ошибка в теплопроводности какого-нибудь участка процентов на 30 визуально и не видна будет, ИМХО...

Никак не проверит. В том-то и дело. О том, что теоретически надо бы рассчитывать температурные поля, было написано еще в учебниках 60-х годов. И даже один пример ручного расчета был сделан.
Для практического же применения придумали инженерные методики, описанные у Малявиной и в СП 23.

Кроме того, учеными был просчитаны коэффициенты теплотехнической однородности многих конструкция, которые вошли в различные Рекомендации. И ГОСТ есть с разными методами расчета.

Но, "вдруг откуда ни возьмись вылезает" ученый Гагарин, которому волей чиновников доверили "актуализировать" СНиП 23-02-2003. И "наактуализировал", блин. Несколько лет автор прежнего СНиП Вадим Иосифович Ливчак пытался противодействовать той чуши, которую ввел в СП 50 Гагарин. Не получилось.

Одна из глупостей - единственный метод расчета КТО по температурным полям. В СП воткнули единственный пример, который Гагарин пихал во все статьи. Как эта цветная картинка сделана, в какой программе, как именно получены результаты - неизвестно. Но делать теперь надо именно так, и никак иначе. Хорошо еще, что в большинстве экспертиз вообще не знают про КТО.

Мы разработали программу для разработки всего раздела 10(1) со всеми расчетами. Туда пришлось включить и расчет КТО по методике СП. И пришлось разбираться, а как собственно сами температурные поля рассчитать. Есть несколько универсальных МКЭ-программ, в которых можно сделать "хоть что". Мы исследовали две из них - ELCUT и Argos2d. Обе не очень-то хорошие, но пригодны для расчетов.

Но они ведь никак не документируют результат. Можно сделать скриншот изолиний, можно получить интегральное значение теплового потока. Но всё это только "глазом посмотреть", а не в виде Отчета, в котором будут указаны и все исходные данные и все результаты. При этом, в зависимости от нигде не документированных "щелчков мышкой" можно получит ррезультаты, отличающиеся в разы.

Вот теперь и будет во все проекты попадать заведомая липа, но при этом кое-кто еще и наживется на этом.

[Фома]

Сп 50 а не старый все правильно

Сообщение отредактировал Фома - 11.2.2015, 23:11

[lovial]

Мы разработали программу для разработки всего раздела 10(1) со всеми расчетами. Туда пришлось включить и расчет КТО по методике СП. И пришлось разбираться, а как собственно сами температурные поля рассчитать. Есть несколько универсальных МКЭ-программ, в которых можно сделать "хоть что". Мы исследовали две из них - ELCUT и Argos2d. Обе не очень-то хорошие, но пригодны для расчетов.

Тоже вникал в это дело, в принципе теоретически готов сделать программу, но есть несколько "заковык". Воздушные прослойки и интерфейс... Городить в программе аналог Автокада для вычерчивания узлов, плюс возможность вставки туда готовых узлов и конструкций - это, мягко говоря, выше моих сил и знаний....

[Татьяна Удальцов...]

Тоже вникал в это дело, в принципе теоретически готов сделать программу, но есть несколько "заковык". Воздушные прослойки и интерфейс... Городить в программе аналог Автокада для вычерчивания узлов, плюс возможность вставки туда готовых узлов и конструкций - это, мягко говоря, выше моих сил и знаний....

Не нужен никакой "аналог Автокада". Для расчета температурных полей используется МКЭ. Чтобы выполнить такой расчет в любой МКЭ-программе, необходимо:
1. Создать Геометрическую модель. Это простая схема, которую можно и там нарисовать. Но в Автокаде было бы коенчно удобнее. Но для программы Argos2d модель можно нарисовать в Автокаде, экспортировать в DXF и загружить в Argos2d.

2. Создать Метки объектов с их Физическими свойствами. Это назначение материалов.

3. Связать Метки с Геометрической моделью.

4. Решить Задачу.

5. Анализировать результаты и сохранить требуемые в подходящем виде.

Вот пункт 5 и является слабым местом. Из-за универсальности программ никаких "чисто конкретных" отчетов не предусмотрено. Но и это в принципе решаемо. Можно
а) заказать разработчикам специальное дополнение.
б) разработать вывод отчета самостоятельно.

То и другое требует времени и солидных денег.

Вот если бы такие программы уже были разработаны, апробированы, сертифицированы, включены в некий Перечень рекомендованных, то тогда (и только тогда) методику можно было бы включать в СП в качестве обязательно. Так было, например, с расчетами загрязнения атмосферы, которые вручную или "в Excel" также невозможно выполнить.

Более подробно и с примерами написано в прилагаемом фрагменте Руководства пользователя программы Лидер-ЭнергоПроект-2

[-BuTeK-]

Кстати была еще программа РОК для расчета вроде именно приведенного сопротивления теплопередаче. Но сайт klimatvnutri.ru уже год как не работает.

Есть еще программа Temper-3d. Она строит трехмерные температурные поля. Но ввод данных в нее достаточно сложен (пробовал пару лет назад, может что-то и изменилось).

[lovial]

Не нужен никакой "аналог Автокада". Для расчета температурных полей используется МКЭ. Чтобы выполнить такой расчет в любой МКЭ-программе, необходимо:
1. Создать Геометрическую модель. Это простая схема, которую можно и там нарисовать. Но в Автокаде было бы коенчно удобнее. Но для программы Argos2d модель можно нарисовать в Автокаде, экспортировать в DXF и загружить в Argos2d.

2. Создать Метки объектов с их Физическими свойствами. Это назначение материалов.

3. Связать Метки с Геометрической моделью.

4. Решить Задачу.

5. Анализировать результаты и сохранить требуемые в подходящем виде.

Вот пункт 5 и является слабым местом. Из-за универсальности программ никаких "чисто конкретных" отчетов не предусмотрено. Но и это в принципе решаемо. Можно
а) заказать разработчикам специальное дополнение.
б) разработать вывод отчета самостоятельно.

То и другое требует времени и солидных денег.

Вот если бы такие программы уже были разработаны, апробированы, сертифицированы, включены в некий Перечень рекомендованных, то тогда (и только тогда) методику можно было бы включать в СП в качестве обязательно. Так было, например, с расчетами загрязнения атмосферы, которые вручную или "в Excel" также невозможно выполнить.

Более подробно и с примерами написано в прилагаемом фрагменте Руководства пользователя программы Лидер-ЭнергоПроект-2

1. Совершенно не хочется (во всяком случае мне, как пользователю) каждый раз рисовать один и тот же узел, если меняется, например, только наружная или внутренняя температура. Ну а с, например, узлами примыкания оконных проемов - есть десятки вариантов профиля окна, сотни вариантов стеклопакетов... И по большей части все они уже давно вычерчены... Хотелось бы их заносить в модель несколькими щелчками мыши...
2. Тут вообще особых проблем не вижу, кроме как время выполнения п. 2 и 3 может оказаться немалым...
3. См. 2
4. То же самое - в зависимости от мелкости сетки и точности расчета время может быть большим...
5. С анализом согласен - картинка изотерм особых проблем не вызывает, а вот отсутствие внятного количества и представления остальных данных расчета - это проблема...
Но если есть понимание, что надо вывести и как это должно выглядеть - я бы подумал над этим вопросом..
И попутно вопрос: бегло глянул расчет в СП. "Для линейного элемента 1 рассчитывается температурное поле узла конструкции, содержащего элемент. Определяется величина Q... Вт/м, - потери теплоты через участок фрагмента с данным линейным элементом, приходящиеся на 1 пог. м." Но пока не нашел способа/формулы, по которым из температурного поля вычисляются потери теплоты... Ибо если считать Q через альфу, которая задается, грубо говоря, с потолка (СНиПа, но тем не менее), и практически может отличаться, ИМХО, процентов на 30, а то и более, то какая точность будет у этого расчета?

[cRAB]

то какая точность будет у этого расчета?

Тогда в самом начале описания программы написать: "Точность расчетов +- 50%".
Или же при запуске программы выводить такое окно с зедержкой на 5 секунд.

З.Ы.: вроде такая мелочь этот КТО, а сколько времени уйдет чтобы получить точность хотя бы +- 10% от реального значения ...

Сообщение отредактировал cRAB - 12.2.2015, 13:26

[Татьяна Удальцов...]

1. Совершенно не хочется (во всяком случае мне, как пользователю) каждый раз рисовать один и тот же узел, если меняется, например, только наружная или внутренняя температура. Ну а с, например, узлами примыкания оконных проемов - есть десятки вариантов профиля окна, сотни вариантов стеклопакетов... И по большей части все они уже давно вычерчены... Хотелось бы их заносить в модель несколькими щелчками мыши...

Ясен пень, никому не хочется дурную работу делать. Поэтому мы в программу ввели справочник КТО из известных источников - 274 конструкции. Вот тут и можно выбрать КТО, а также поплнять справочник.

Но вся проблема с экспертизами. Пока встречаются такие варианты проектов, прошедших экспертизу:

а) КТО вообще никак не учтен, а эксперты это хавают, потому что не в теме.
б) КТО указан, но без каких-либо ссылок на документ или расчет, а эксперты это хавают, потому что не в теме.
в) Сделан расчет "по Малявиной".

Но теперь, после окончательного включения СП50 в Перечень, найдутся дотошные эксперты, которые будут требовать расчет температурных полей. Потому мы и сделали в программе разные варианты определения КТО.

И попутно вопрос: бегло глянул расчет в СП. "Для линейного элемента 1 рассчитывается температурное поле узла конструкции, содержащего элемент. Определяется величина Q... Вт/м, - потери теплоты через участок фрагмента с данным линейным элементом, приходящиеся на 1 пог. м." Но пока не нашел способа/формулы, по которым из температурного поля вычисляются потери теплоты... Ибо если считать Q через альфу, которая задается, грубо говоря, с потолка (СНиПа, но тем не менее), и практически может отличаться, ИМХО, процентов на 30, а то и более, то какая точность будет у этого расчета?

По температурным полям считаются не потери теплоты, например помещения, а только удельные потери элементов. Берется плоский элемент, берутся отнесенные к этому плоскому участку линейные элементы, и точечные элементы. Такой подход автор СП 50 назвал "элементным". Потери теплоты помещений будут потом считаться, уже с использованием Rо_пр.

Расчет основан на представлении фрагмента теплозащитной оболочки здания в виде набора независимых элементов, каждый из которых влияет на тепловые потери через фрагмент. Удельные потери теплоты, обусловленные каждым элементом, находятся на основе сравнения потока теплоты через узел, содержащий элемент, и через тот же узел, но без исследуемого элемента.

Для расчета приведенного сопротивления теплопередаче выбирается фрагмент оболочки, который может содержать элементы трех видов:

1. Плоский - элемент, площадь проекции которого сопоставима с площадью поверхности рассматриваемого фрагмента или равна ей. Эта часть фрагмента названа так для общности описания подхода к расчету. Плоские элементы в старых обозначениях – это «гладь ограждающей конструкции» (такое название было введено в 50-х гг. прошлого века, а может быть, и ранее). Примером плоского элемента является участок однородной стены любой конструкции. Плоский элемент обязательно должен входить в фрагмент оболочки.

2. Точечный - элемент, размеры проекции которого на поверхность ограждения малы по сравнению с площадью рассматриваемого фрагмента ограждающей конструкции; примерами точечных элементов могут служить дюбели со стальным сердечником, которые используются для крепления слоя теплоизоляции к стене здания или кронштейны в вентилируемых фасадах.

3. Линейный - элемент, один размер которого существенно меньше другого и мал по сравнению с размерами рассматриваемого фрагмента ограждающей конструкции; примерами линейных элементов могут служить оконные откосы, стыки наружной стены с перекрытием, дистанционные рамки в стеклопакетах и т. д.

Как минимум должен быть один линейный или точечный элемент, иначе конструкция является теплотехнически однородной и смысла в расчете температурных полей нет.
Для каждого фрагмента оболочки необходимо создать набор элементов указанных видов. При этом основным элементом в наборе является плоский элемент. С каждым плоским элементом связываются линейные и точечные элементы.

По результатам расчета температурных полей устанавливаются:

1. Для линейного элемента - величина интегрального потока в Вт/м. В СП50 этот параметр называется потери теплоты через расчетную область с линейной теплотехнической неоднородностью j-го вида, приходящиеся на 1 п.м стыка, являющиеся результатом расчета температурного поля, Вт/м.

2. Для точечного элемента - величина интегрального потока в Вт. В СП50 этот параметр называется потери теплоты через узел, содержащий точечную теплотехническую неоднородность k-го вида, являющиеся результатом расчета температурного поля, Вт.

3. Для точечного элемента устанавливаются потери теплоты через тот же узел, не содержащий точечную теплотехническую неоднородность k-го вида, являющиеся результатом расчета температурного поля, Вт. Это потери, которые были бы при отсутствии неоднородности.

Далее по формулам приложения Е СП 50 выполняются вычисления с учетом указанных параметров и геометрических характеристик и вычисляется приведенное сопротивление теплопередаче и коэффициент теплотехнической однородности. В программе Лидер-Энергопроект эти вычисления производятся автоматически.

И всё это делается только для определения КТО.

Всё это и является "вкладом в науку", а включение методики в СП будет "внедрением в масштабах народного хозяйства". Тянет на ордена. И гордо пишут

Элементный подход является хорошей основой для разработки инженерных методик расчета Rопр, которые сможет использовать рядовой проектировщик.

Элементный подход представляется также удобным с точки зрения проверки результатов расчета при экспертизе раздела проекта «Энергоэффективность».

Замена в нормативных документах методик расчета фрагментного подхода на методики элементного подхода послужит реальным действием, направленным на повышение теплозащиты ограждающих конструкций проектируемых зданий без повышения требуемых значений сопротивления теплопередаче и без увеличения стоимости строительства.

Если отбросить словесную шелуху, то чушь получается и по поводу "рядового проектировщика", и по поводу "удобства экспертизы" и ложь по поводу "без увеличения".

Особая опасность в том, что чрезмерно дотошный эксперт может потребовать множества расчетов температурных полей - и на каждый угол, и на каждый вид окна, и на каждую фирменную конструкцию, т.к. они немного, да отличаются.

[stranger_2]

Из проектировщиков хотят сделать прикладных математиков (к расчету трехмерных полей методом МКЭ)... И ничего путного из этого не получится. Результатом в подавляющем большинстве случаев будет залепуха. Если бы авторы СП сами проекты делали, то подобные методики в нормативные документы не включали. Максимум можно было эту методику сделать как одну из рекомендованных.

[lovial]

По температурным полям считаются не потери теплоты, например помещения, а только удельные потери элементов

Я в курсе... Но в процессе определения коэффициента однородности участвуют потери тепла сстены с неоднородностью и стены без оной... И если в одной из величин погрешность высокая, то и результат будет с такой же высокой погрешностью...

[Татьяна Удальцов...]

Я в курсе... Но в процессе определения коэффициента однородности участвуют потери тепла сстены с неоднородностью и стены без оной... И если в одной из величин погрешность высокая, то и результат будет с такой же высокой погрешностью...

А он будет с очень высокой погрешностью. Нет четкой и однозначной методики. Я брала "контрольный пример" из СП и просчитывала в двух программах. Можно получать совершенно разные результаты, и никто не сможет их проверить и определить, какой из них правильный.

В МКЭ всё основано на том, что пользователь укажет какой-то размер, для которого надо рассчитать тепловой поток. Например, для дюбеля можно указать и "шляпку" 50 мм, а можно указать и ширину зоны неоднородности примерно 100 мм (а можно и 150), а можно и указать вдоль дюбеля и во всех вариантах получить поток в Вт. И нигде не зафиксировано, а как именно это сделано.

Да и конечный результат в виде "картинки в отчет" приходилось вообще в фотошопе делать - чтобы была и схема с изолиниями и надписи - "как в СП". Да тут что угодно можно "нарисовать". И как в СП нарисовали - вообще неизвестно.

Кстати была еще программа РОК для расчета вроде именно приведенного сопротивления теплопередаче. Но сайт klimatvnutri.ru уже год как не работает.

Есть еще программа Temper-3d. Она строит трехмерные температурные поля. Но ввод данных в нее достаточно сложен (пробовал пару лет назад, может что-то и изменилось).

Мы и эти программы смотрели и ещё штук пять. Пытались в них что-то сделать. "Душераздирающее зрелище". Или уровень "кафедральных разработок", или вообще "никакой". Во всяком случае как программный продукт для производственных целей (т.е. для работы в любой ОС и без присутствия автора) непригодны.

[-BuTeK-]

А эту программу вы тоже рассматривали - http://www.flixo.com/ ?

[Татьяна Удальцов...]

А эту программу вы тоже рассматривали - http://www.flixo.com/ ?

Зачем для наших проектов использовать дорогую "фашистскую" программу, которая делает то же самое, что и бесплатные?

Если же работать с ТП всерьез и постоянно, то самое лучшее - приобрести профессиональную версию ELCUT. Это очень серьезная программа с правильным подходом разработчиков. По не имеется подробная документация, отличная справочная система, имеются видеокурсы, проводятся вебинары.

А то, чего в ней не хватает - подготовка отчетов для проектной документации, так то решается программными расширениями. ElCUT имеет объектную модель, т.е. для неё можно разрабатывать свои приложения в любых программных средах, работающих с COM. Можно даже в Word сделать шаблон с VBA-макросами и по этому шаблону формировать отчет, вытягивая данные из ELCUT.

Будут заказы - наша шайка отморозков это легко сделает.

[-BuTeK-]

Зачем для наших проектов использовать дорогую "фашистскую" программу, которая делает то же самое, что и бесплатные?

Если же работать с ТП всерьез и постоянно, то самое лучшее - приобрести профессиональную версию ELCUT. Это очень серьезная программа с правильным подходом разработчиков. По не имеется подробная документация, отличная справочная система, имеются видеокурсы, проводятся вебинары.

А то, чего в ней не хватает - подготовка отчетов для проектной документации, так то решается программными расширениями. ElCUT имеет объектную модель, т.е. для неё можно разрабатывать свои приложения в любых программных средах, работающих с COM. Можно даже в Word сделать шаблон с VBA-макросами и по этому шаблону формировать отчет, вытягивая данные из ELCUT.

Будут заказы - наша шайка отморозков это легко сделает.

А что вы думаете о находящимся в разработке СП "Правила расчета приведенного сопротивления теплопередаче. Таблицы теплотехнических характеристик типовых элементов ограждающих конструкций" который создается в развитие раздела 5 и приложения К СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий".

[Татьяна Удальцов...]

А что вы думаете о находящимся в разработке СП "Правила расчета приведенного сопротивления теплопередаче. Таблицы теплотехнических характеристик типовых элементов ограждающих конструкций" который создается в развитие раздела 5 и приложения К СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий".

Могу только предположить, что НИИСФ возьмет свое Справочное пособие "Расчет и проектирование ограждающих конструкций" издания 1990 года и "актуализирует". И хорошо еще, если туда вставит материалы по современным ограждающим конструкциям. И хорошо еще, если не будет опечаток.

[-BuTeK-]

Могу только предположить, что НИИСФ возьмет свое Справочное пособие "Расчет и проектирование ограждающих конструкций" издания 1990 года и "актуализирует". И хорошо еще, если туда вставит материалы по современным ограждающим конструкциям. И хорошо еще, если не будет опечаток.

Зачем предполагать, можно же взглянуть на проект документа.

Очень интересно ваше мнение.

[Татьяна Удальцов...]

Зачем предполагать, можно же взглянуть на проект документа.

Очень интересно ваше мнение.

Всё гораздо хуже, чем я предполагала. Ответов на вопросы, упущенные в СП нет, но зато толкается идея с перфорацией плит перекрытия. Да ещё дается несколько схем для линейных неоднородностей. Потом и до точечных дойдут, т.е. долго будут доить "по договору".


Всё это совершенно не упрощает проектирование. А я, дура, предполагала, что просто приведут коэффициенты теплотехнической однородности.

[GraNiNi]

... можно же взглянуть на проект

В примере расчета (Таблица Г1)
Кладка из полнотелого кирпича - лямбда = 0,2 Вт/(м оС)
Где такие кирпичи водятся?

[-BuTeK-]

В примере расчета (Таблица Г1)
Кладка из полнотелого кирпича - лямбда = 0,2 Вт/(м оС)
Где такие кирпичи водятся?

Ну это может быть просто опечаткой. Документ в разработке.

[zenat]

В примере расчета (Таблица Г1)
Кладка из полнотелого кирпича - лямбда = 0,2 Вт/(м оС)
Где такие кирпичи водятся?

так то ж не кирпич а " Наружные стены выполняются из блоков ячеистого бетона толщиной 250 мм." Мне вот забавно интересно если б крепления ваты были не пластиковые а металлические кто и как бы их учитывал

[GraNiNi]

так то ж не кирпич а " Наружные стены выполняются из блоков ячеистого бетона толщиной 250 мм."

Действительно, в тексте - бетон, а в таблице - кирпич.

[zenat]

Действительно, в тексте - бетон, а в таблице - кирпич.

Чувак был просто с бодуна

[badlice]

Уважаемые Форумчане!
Как и Фома проектирую диплом и хочу сделать все по новым нормативным документам, но как понял по сообщениям выше, рассчитать коэффициент теплотехнической однородности самостоятельно скорее всего не получится? стена:
1 слой облицовочный пустотелый кирпич
2 слой утеплитель из каменной ваты
3-й слой кирпич глиняный обычный полнотелый..
Или же в какой литературе посмотреть, запутался окончательно.

p.s. представительниц женской части форума с 8 марта

[ssk]

Как и Фома проектирую диплом и хочу сделать все по новым нормативным документам, но как понял по сообщениям выше, рассчитать коэффициент теплотехнической однородности самостоятельно скорее всего не получится? стена:
1 слой облицовочный пустотелый кирпич
2 слой утеплитель из каменной ваты
3-й слой кирпич глиняный обычный полнотелый..
Или же в какой литературе посмотреть, запутался окончательно.

Может для диплома так попробовать: С.2.030-2.01 выпуск 1, стр.11

[badlice]

Может для диплома так попробовать: С.2.030-2.01 выпуск 1, стр.11

интересное пособие, только это не совсем то, здесь хорошо расписаны конструктивные решения, но этого призрачного коэффициента r так и нет..

[assman7]

СП 50.13330-2012 официально вступит в силу 1 июля 2015 года, так что насильно пока вас никто заставлять делать по нему не имеет право. глянь СТО 00044807-001-2006 "Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий", в свое время для экспертизы брал из него коэффициенты