Отопление не работает! Опции

[Серега ППМ]

Уважаемые коллеги!!!

На объекте смонтирована система отопления согласно приложенному плану. На обоих ветках последние два регистра не греют!

В чем может быть причина? Помогите разобраться.
Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 171,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 579

 

[Серега ППМ]

Уважаемые коллеги!!!

На объекте смонтирована система отопления согласно приложенному плану. На обоих ветках последние два регистра не греют!

В чем может быть причина? Помогите разобраться.
Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 171,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 579

 

[Inchin]

На объекте смонтирована система отопления согласно приложенному плану. На обоих ветках последние два регистра не греют!
В чем может быть причина?

А балансировочная арматура (вентили) вообще не предусмотрена? И дроссельные шайбы тоже?

Тогда, скорее всего, система очень сильно разбалансирована.

И "не греют" это как? Измерьте температуру на их входе/выходе/окруж.среда. И сравните с другими ОП.

Сообщение отредактировал Inchin - 19.2.2015, 20:03

[shadow]

Наверное потому что тупиковая двухтрубная система с большим количество приборов и шаровыми запорными кранами на подводках. Чтобы такая схема работала ветку нужно делать диаметром побольше и практически без телескопа.
Теперь чтобы эта система заработала нужно "танцевать с бубном", зажимать регистры кранами по максимуму, начиная от первого регистра по ходу теплоносителя. Еще вариант, если возможно увеличить расход в системе раза в 2-3, т.о. она самосбалансируется

Сообщение отредактировал shadow - 19.2.2015, 20:10

[Серега ППМ]

От термостатических вентилей заказчик отказался.

В складском помещении около 15 градусов (рассчитано отопление на +5 градусов). Расчетные параметры теплоносителя 90-70. Теплоснабжение от местной газовой котельной, с погодозависимой автоматикой.

Перепад температуры во всех регистрах практически одинаковый (кроме двух последних на каждой ветке) не более 5 градусов (между подачей и обраткой).
Перепад температуры на последних регистрах около 20-25 градусов.
Причем таких складов два и в обоих последние два не работают.

Температура в помещении поддерживается - но у заказчика возникает другой вопрос: "Зачем тогда я за них платил?"
Возразить не могу, поэтому необходимо решить данную проблему.

[Inchin]

От термостатических вентилей заказчик отказался.

Вас спрашивал про балансировочные вентили, а не про термостатические вентили.

От них заказчик тоже отказывался? Или Вы не предлагали?

Сообщение отредактировал Inchin - 19.2.2015, 20:50

[Серега ППМ]

Балансировочники куда? на каждый регистр?

Ветки (левая и правая) приблизительно одинаково нагружены, тем более и на левой и на правой последние два регистра не работают.

[Composter]

сопротивление регистра как прибора очень маленькое.Тем более перемычки в регистре 32, чего вы хотитите то от гидравлики, естесно что без балансировки вода пойдет через 32 диаметр на первых приборах зачем ей бежать до 15 трубы.

[Inchin]

Балансировочники куда? на каждый регистр?

Ветки (левая и правая) приблизительно одинаково нагружены, тем более и на левой и на правой последние два регистра не работают.

Конечно, на каждый регистр. Иначе и получается такая картина как сейчас -



И еще одна картинка с описанием недостатков работы неотбалансированной двухтрубной СО -



Вам нужно добиться через каждый конкретный регистр нужного массового расхода теплоносителя. Не больше и не меньше. Сделать это можно в фирменной (бесплатной) версии программы Аудитор СО, типа Герц СО. Можете нарисовать свою систему в этой проге, помогу рассчитать преднастройки балансировочных вентилей (помогу подобрать марку) или дроссельных шайб.

Если расчет делать не хотите (не можете), могу в личке дать ссылку на упрощенную методику гидробалансировки системы с помощью балансировочных вентилей и мультиметра с термодатчиком.

П.С. Вы всё же не ответили на вопрос. Заказчик отказывался от применения балансировочных вентилей (клапанов) на обратках ОП? Или проектировавший эту систему их не предлагал?

Сообщение отредактировал Inchin - 20.2.2015, 8:41

[Серега ППМ]

Балонсировочники никто не предлагал.

Проект был сделан с термостатическими вентилями с предварительной настройкой RA-N (Danfos). Расчеты по гидравлической увязке проводили в программе Danfoss CO с использованием клапанов RA-N (программа показывает настройку клапана), система в этой программе была сбалонсирована, но в последующем заказчик отказался от этих клапанов и как теперь сбалонсировать систему - не знаю...

[awlan]

- не знаю...

Прикрывать запорную арматуру на "горячих" приборах, пока температура "обраток" из каждого прибора не сравняется.
(начинать с первых по ходу теплоносителя).

[Inchin]

Балонсировочники никто не предлагал.

Проект был сделан с термостатическими вентилями с предварительной настройкой RA-N (Danfos). Расчеты по гидравлической увязке проводили в программе Danfoss CO с использованием клапанов RA-N (программа показывает настройку клапана), система в этой программе была сбалонсирована, но в последующем заказчик отказался от этих клапанов

В проекте стояли термовентили, которые совмещали в себе "два в одном". И термовентили и балансировочные вентили (клапаны). И если заказчик от них отказался не переделав при этом проект, то пусть сам себя и винит в созданных самим себе проблемах. Это как от машины одно колесо открутить и жаловаться, что машина на трех колесах не едет!

А вот если кто заказчику это его опрометчивое решение одобрил, то тем самым и взял ответственность на себя. Тогда заказчику с этого "советчика" и спрашивать.

Нужно было проект переделывать, использовав вместо термовентилей Данфос RA-N какие-либо другие подходящие по гидравлике обычные балансировочные вентили. Или самые обычные дроссельные шайбы, которые вообще ничего не стоят, ибо это просто отверстия в магистралях обратки перед приваркой отводов к радиаторам. Но диаметр этих отверстий (дроссельных шайб) можно (и необходимо) было легко рассчитать в этой же программе Данфос СО.

и как теперь сбалонсировать систему - не знаю...

А и никто не может знать, как выполнить гидробалансировку, если её нечем делать (отсутствует балансировочная арматура).
Если установлены шаровые краны на обратках регистров, можно (хотя это ужасно неправильно!) попробовать "закатить Солнце вручную", т.е. пытаться отбалансирать шаровыми. Хоть это и неправильно и шаровые краны могут выйти из строя через некоторое время. Также балансировка шаровыми кранами займет ужасное количество времени. После снятия штанов через голову, т.е. балансировки с помощью ШК, нужно открутить у этих кранов рукоятки.

Сейчас на подаче/обратке ОП (регистров) установлены хотя бы шаровые краны?

П.С. Советовать увеличить мощность насоса, скорее всего в Вашем случае беЗсмысленно, так как отопление у Вас не индивидуальное, а от какой-то там котельной. И поэтому какой перепад давления Вам выделили ТСО, таким перепадом Вам и придеться довольствоваться.

Ставить гидрострелку и во вторичном контуре её втюхивать насос повышенной мощности в данном случае, как мне кажется тоже не вариант.

Самый недорогой способ отбалансировать систему (по стоимости материалов) - это установать расчитанные дроссельные шайбы на обратках Ваших регистров. Хотя еще и есть большие сомнения в правильности выбранных сечений трубопроводов. Да и ветки (контуры) длинноваты у Вас. Какая на них тепловая нагрузка Q, Вы, наверное, тоже не знаете.

Выложите сюда проект в формате программы Данфос СО. По нему будет легче всего дать наилучшие советы.

[Серега ППМ]

Прикрывать запорную арматуру на "горячих" приборах, пока температура "обраток" из каждого прибора не сравняется.
(начинать с первых по ходу теплоносителя).

Пробывали прикрывать запорную арматуру на первых приборах - без успешно, шаровым краном отрегулировать не получилось, а если закрыть все приборы кроме последних - тогда последние греют.

[Inchin]

Пробывали прикрывать запорную арматуру на первых приборах - без успешно, шаровым краном отрегулировать не получилось, а если закрыть все приборы кроме последних - тогда последние греют.

Шаровыми кранами балансировать систему, все равно, что казарму зубными щетками мыть. Но похоже кому-то придеться. Или, чтобы "штаны через голову не снимать", дожить до весны, переделать проект, и добавить в систему балансировочные вентили (клапаны) на обратках ОП.

Придеться ловить доли градуса поворота рукоятки у самого порога закрытия ШК. И каждый раз промахиваться. И начинать всю процедуру заново.

[Серега ППМ]

Шаровые краны установлены и на подаче и на обратке.

Расчеты в Данфосе прикрепляю.

Шаровыми кранами балансировать систему, все равно, что казарму зубными щетками мыть. Но похоже кому-то придеться. Или, чтобы "штаны через голову не снимать", дожить до весны, переделать проект, и добавить в систему балансировочные вентили (клапаны) на обратках ОП.

Придеться ловить доли градуса поворота рукоятки у самого порога закрытия ШК. И каждый раз промахиваться. И начинать всю процедуру заново.

Спасибо, утешили)))))

Прикрепленные файлы

 __________.rar ( 7,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Лыткин]

Шаровые краны установлены и на подаче и на обратке.

Расчеты в Данфосе прикрепляю.



Спасибо, утешили)))))

Когда собаке делать нечего, она "систему отопления шаровыми кранами регулирует".

[Хитрый Лис]

Ну еще как вариант регулировки (причем дешевой) пусть тот кто посоветовал убрать RA-N возьмет горсть двухрублевых монеток и просверлит в них дырдочки. И вот эти монетки с дырдочками вствляет в краны у первых радиаторов (надеюсь там есть разъемное соединение, а то может еще и на этом сэкономили). Получится небольшой шибер. Тем самым создадут сопротивление на первых регистрах.

[Inchin]

Ну еще как вариант регулировки (причем дешевой) пусть тот кто посоветовал убрать RA-N возьмет горсть двухрублевых монеток и просверлит в них дырдочки. И вот эти монетки с дырдочками вствляет в краны у первых радиаторов (надеюсь там есть разъемное соединение, а то может еще и на этом сэкономили). Получится небольшой шибер. Тем самым создадут сопротивление на первых регистрах.

Отличный совет, как сделать и добавить в систему дроссельные шайбы, без глобальных переделок!

[MC-Anvil]

Раскрутите заказчика на Клапаны балансировочные BROEN BALLOREX Venturi. Вроде бы дешевле, чем пара данфосовских клапанов с преднастройкой. Ставьте вместо крана на обратке. Легко настраиваютсся и сочетают в себе функнии крана и шайбы.
А оставшиеся краны еще и применить куда нибудь можно будет.

Ну еще как вариант регулировки (причем дешевой) пусть тот кто посоветовал убрать RA-N возьмет горсть двухрублевых монеток и просверлит в них дырдочки. И вот эти монетки с дырдочками вствляет в краны у первых радиаторов (надеюсь там есть разъемное соединение, а то может еще и на этом сэкономили). Получится небольшой шибер. Тем самым создадут сопротивление на первых регистрах.

Вот блин. А у нас рублёвых монеток нет
Можете отправить нам в РБ?

PS: Всех с Масленицей

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 20.2.2015, 10:57

[испытатель]

Ветка из десяти таких регистров в указанных режимах должна быть расчитана где-то на 3 куб.м/ч Диаметр 25 (только холостой участок- где-то 12 метров длиною, как я понял) уже садит располагаемое давление контура на 6 м.в. ст. Чота пожмотились Вы на диаметрах распределительных ветвей. Я бы их на размер увеличил.

[Серега ППМ]

Ветка из десяти таких регистров в указанных режимах должна быть расчитана где-то на 3 куб.м/ч Диаметр 25 (только холостой участок- где-то 12 метров длиною, как я понял) уже садит располагаемое давление контура на 6 м.в. ст. Чота пожмотились Вы на диаметрах распределительных ветвей. Я бы их на размер увеличил.

1,56 м3/ч это на обе ветки (и на левую и на правую) - 32 диаметр, потом указанный расход делится приблизительно пополам - 25 диаметр.

[Inchin]

Шаровые краны установлены и на подаче и на обратке.

Расчеты в Данфосе прикрепляю.

Спасибо, утешили)))))

Устанавливайте "монетки" и сверлите в них расчетные диаметры отверстий (фаски снимайте поглубже). Расчет прилагаю. Как обеспечить согласованность гидросопротивления системы и входящей магистрали от ТСО - Вам виднее. Так как неизвестны нужные параметры. Полной сбалансированности не удается добиться с помощью только дроссельных шайб. Остающуюся несбалансированность (невязку) можно увидеть в Таблицах итого расчета в конце.

 _______.___01______________________.pdf ( 25,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 470

 _______.___01________________.pdf ( 83,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 846

 __________._______01.rar ( 7,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201


Сообщение отредактировал Inchin - 20.2.2015, 11:42

[Серега ППМ]

Ну еще как вариант регулировки (причем дешевой) пусть тот кто посоветовал убрать RA-N возьмет горсть двухрублевых монеток и просверлит в них дырдочки. И вот эти монетки с дырдочками вствляет в краны у первых радиаторов (надеюсь там есть разъемное соединение, а то может еще и на этом сэкономили). Получится небольшой шибер. Тем самым создадут сопротивление на первых регистрах.

Большое спасибо за совет!

Устанавливайте "монетки" и сверлите в них расчетные диаметры отверстий (фаски снимайте поглубже). Расчет прилагаю. Как обеспечить согласованность гидросопротивления системы и входящей магистрали от ТСО - Вам виднее. Так как неизвестны нужные параметры. Полной сбалансированности не удается добиться с помощью только дроссельных шайб. Остающуюся несбалансированность (невязку) можно увидеть в Таблицах итого расчета в конце.

Спасибо, мысль я уловил попробуем рассмотреть как один из вариантов.

[Inchin]

Спасибо, мысль я уловил попробуем рассмотреть как один из вариантов.

Только еще проект нужно довести до правильной кондиции. Мой расчет - это только показ принципа. Но не доведенный до готового варианта проект. Нужно еще добиться согласованности с источником тепла, и добиться расчетного теплового режима системы 90/70. В параметрах поставьте мин.охлаждение теплоносителя в ОП примерно 11 градусов, а максимальное 12. Короче, добейтесь, чтобы в общих итогах у Вас реальная температура обратки была +70.

По проекту Вашему много непоняток. Например, почему теплоизоляция поставлена везде 80%? Откуда столько отводов(уголков) на подключении регистров к магистралям?

Вот посвежее расчет. Реальный теплорежим в нем 90/70 -  PPM_redVV_02.rar ( 7,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

[Хитрый Лис]

Расчетные параметры теплоносителя 90-70.
Перепад температуры во всех регистрах практически одинаковый (кроме двух последних на каждой ветке) не более 5 градусов (между подачей и обраткой).
Перепад температуры на последних регистрах около 20-25 градусов.

Я вот тут подумал. Если на последних перепад 20 градусов, то они как раз в нужном режиме и работают. Заказчик должен радоваться за них. А вот на остальных перепад в 5 градусов показывает завышенный расход через регистр. Пусть заказчик радуется. Температура в обратке выше, котельной меньше газа надо чтобы нагреть теплоноситель. Скажите ему что он на газе экономит. А будет возвращаться 70 градусов, то и газа больше надо будет.

[Inchin]

Температура в обратке выше, котельной меньше газа надо чтобы нагреть теплоноситель. Скажите ему что он на газе экономит. А будет возвращаться 70 градусов, то и газа больше надо будет.

Если поменять выражение по логическому смыслу: "чтобы нагреть теплоноситель", на выражение "выработать необходимое количество тепла", то не будет ли наоборот более правильно звучать: "что чем выше температура обратки, возвращающейся в котельную, тем котельной потребуется больше газа, чтобы выработать то же самое количество тепла"?

Т.е. если сейчас в котельную возвращается +80 градусов теплоноситель, а будет возвращаться +70, то для выработки того же самого количества тепла котельной потребуется меньше газа, а не больше.

[Хитрый Лис]

Если нагревать воду с 80 до 90 (10 градусов) и с 70 до 90 (20 градусов) то когда надо потратить больше энергии на нагрев?

[lovial]

Пусть заказчик радуется. Температура в обратке выше, котельной меньше газа надо чтобы нагреть теплоноситель. Скажите ему что он на газе экономит. А будет возвращаться 70 градусов, то и газа больше надо будет.

И на газе не экономит, и на насосе электричества перерасход...

[Inchin]

Если нагревать воду с 80 до 90 (10 градусов) и с 70 до 90 (20 градусов) то когда надо потратить больше энергии на нагрев?

Если речь идет о нагреве отдельно взятого кубометра воды, в первом случае нужно потратить, конечно же, больше газа, чем для второго случая. В этом Вы безусловно правы.

Но для плательщика (и ТСО в том числе) не интересен этот неактуальный пример. Для заказчика (ТСО) важен расход газа в кубометрах на приготовление 1 гКалории тепла.

И если говорить о взаимосвязи КПД котла и температуры котловой воды, то при меньшей температуре котловой воды КПД котла будет выше. А следовательно расход газа для выработки единицы тепла при меньшей температуре котловой воды будет меньше, чем при большей температуре котловой воды.

Не случайно ТСО штрафуют теплопотребляющие организации за превышение температуры обратной магистрали в ТСО. Потому, что превышение температуры обратки повышает себестоимость добывания тепла для ТСО.

Сообщение отредактировал Inchin - 20.2.2015, 20:13

[испытатель]

У вас счетчик-то наличествует? Оттуда цифры расхода? При теплосъеме 5 гр. на первых регистрах- не верится в приведенную цифру.

[Хитрый Лис]

Не случайно ТСО штрафуют теплопотребляющие организации за превышение температуры обратной магистрали в ТСО. Потому, что превышение температуры обратки повышает себестоимость добывания тепла для ТСО.

А может они шрафут не за это? А за то что высокая температура обратки это показатель того, что нет теплосъема на потребителе? А нет теплосъема потому что расход на потребителе завышен. А раз через одного потребителя проходит слишком большой расход, то другому может не достаточно расхода. И тот кому мало расхода ходит, жалуется, в суд подает. ТСО страдает, выплачивает штрафы.