Отопление не работает! Опции

[Серега ППМ]

А какие есть еще возможные варианты/причины по которым последние регистры не работают?

Слышал такие возможные варианты: "воздух", "магистральный трубопровод нужно было делать не 15, а 25..." и т. д.

[Серега ППМ]

А какие есть еще возможные варианты/причины по которым последние регистры не работают?

Слышал такие возможные варианты: "воздух", "магистральный трубопровод нужно было делать не 15, а 25..." и т. д.

[испытатель]

Слышал такие возможные варианты: "воздух"

Шо, ко всему прочему, еще и маевских на регистрах нет?

[KARTS]

Шо, ко всему прочему, еще и маевских на регистрах нет?

Та повзбегали усе Маевские тож, холодные ж регистры!

[Inchin]

Та повзбегали усе Маевские тож, холодные ж регистры!

"Повзбегали" - это как? Что-то не припоминается такого слова.

[Серега ППМ]

Кран "Моевского" установлен на каждом регистре, в верхних точках установлены автоматические воздушники.
Просто слышал одно мнение, якобы воздух скопился в регистре и он не проталкивается... из-за этого нет расхода теплоносителя.
Если бы на одном регистре, тогда бы я согласился, а на восьми...

[Хитрый Лис]

В данной схеме воздух будет скапливаться в каждом регистре, т.к. они являются высшими точками на ветке. А проверить теорию про воздух легко. Раз там есть воздушники, то достаточно подойти и открыть их. и будет видно и воздух и водичку что польется оттуда.

[Inchin]

А какие есть еще возможные варианты/причины по которым последние регистры не работают?

Слышал такие возможные варианты: "воздух", "магистральный трубопровод нужно было делать не 15, а 25..." и т. д.

Перепада давлений на входе в них нет, вот и не работают. Образно говоря, чем Вы воду через эти неработающие регистры пропихивать-то будете, если перепада давлений нет? Ну не черенком же от лопаты.

А насчет "воздуха", так, думалось, что Вы это в первую очередь проверили. Так что искать причину в "воздухе", как то уж совсем.... Как бы это выразиться интеллигентно....

Насчет диаметров. Видно же было в проекте, какое удельное падение давления в трубопроводах и какая скорость теплосителя. Диаметры подбирать нужно было еще на начальной стадии проектирования.

Кстати, Вы так и не сказали, каким перепадом давлений на входе в систему Вы располагаете? Что там на входе из общей котельной у Вас установлено? Не просто же обычные шаровые краны?

Сообщение отредактировал Inchin - 23.2.2015, 13:24

[Серега ППМ]

Воздушники открывали, идет вода (примерно половину ведра воды с регистра, воздуха не было).

Давление около 4 бар, не меньше.

[Inchin]

Давление около 4 бар, не меньше.

Само по себе давление не играет роли именно для циркуляции. Важна разность давлений, а не общее давление на источнике тепла. Эта та разность, которую создает, например, циркуляционный насос.

Свой насос стоит у Вас или используется разность давлений от насоса котельной? Скажите, какая это величина.

[Татьяна Удальцов...]

За проектирование таких систем отопления проектанту надо давать "пожизненный эцих с гвоздями".

Но пусть живут и "творят" - нам от них большая польза. Примерно 10% работ в году - это переделка таких систем в рабочее состояние.

Примеры как надо - на картинке.

[Серега ППМ]

За проектирование таких систем отопления проектанту надо давать "пожизненный эцих с гвоздями".

Но пусть живут и "творят" - нам от них большая польза. Примерно 10% работ в году - это переделка таких систем в рабочее состояние.

Примеры как надо - на картинке.

А чем принципиально отличается запроектированная система отопления с термостатическими клапанами с предварительной настройкой типа RA-N от нижней системы на картинке с балансировочными вентилями?

По моему - ни чем.
То что должна быть регулировка все согласны, но заказчик на этом сэкономил. Вопрос в другом - как теперь быть? На сегодняшний день есть следующие варианты:
1. Установить регулирующую арматуру согласно проекту
2. Установить дроссельные шайбы (в виде монеток с отверстиями). За данный предложенный вариант коллегам спасибо!

Есть ли еще какие-то варианты по решению проблемы с минимальными вложениями? И хотелось бы убедиться при помощи обсуждений и дискуссий в том, что проблема именно в регулировке, а не в воздухе или в чем-то другом...

[Inchin]

И хотелось бы убедиться при помощи обсуждений и дискуссий в том, что проблема именно в регулировке, а не в воздухе или в чем-то другом...

А в чём убеждаться то? В выложенном файле расчета есть температурные режимы всех ОП. И указание массового расхода. Если вместо температурного режима 80/70 у ОП режим 80/50, то с помощью той же проги Данфос легко вычислить какой при этом массовый расход. Который, как нетрудно догадаться в несколько раз меньше проектно необходимого.
Это как дважды два.

Как же добиться нужно массового расхода Вам подсказали. В том числе Татьяна Удальцова Вам подсказала как можно было сделать отопление регистрами и однотрубной системой, вообще не используя никакую балансировочную арматуру и дроссельные шайбы.

Еще очень странно, что Вы не считаете нужным отвечать на заданные Вам вопросы по Вашей системе. Вообще, то принято сначала на заданные вопросы отвечать, прежде чем новые вопросы задавать. Если Вам ничего не нужно было узнать, то зачем тему было создавать? И вообще, кому нужно исправить работу Вашей системы, Вам или форумчанам? Т.е. это чья проблема?

Сколько раз Вам нужно задавать один и тот же вопрос, чтобы Вы соизволили на него ответить?

Сообщение отредактировал Inchin - 24.2.2015, 13:03

[Серега ППМ]

А в чём убеждаться то? В выложенном файле расчета есть температурные режимы всех ОП. И указание массового расхода. Если вместо температурного режима 80/70 у ОП режим 80/50, то с помощью той же проги Данфос легко вычислить какой при этом массовый расход. Который, как нетрудно догадаться в несколько раз меньше проектно необходимого.
Это как дважды два.

Как же добиться нужно массового расхода Вам подсказали. В том числе Татьяна Удальцова Вам подсказала как можно было сделать отопление регистрами и однотрубной системой, вообще не используя никакую балансировочную арматуру и дроссельные шайбы.

Еще очень странно, что Вы не считаете нужным отвечать на заданные Вам вопросы по Вашей системе. Вообще, то принято сначала на заданные вопросы отвечать, прежде чем новые вопросы задавать. Если Вам ничего не нужно было узнать, то зачем тему было создавать? И вообще, кому нужно исправить работу Вашей системы, Вам или форумчанам? Т.е. это чья проблема?

Сколько раз Вам нужно задавать один и тот же вопрос, чтобы Вы соизволили на него ответить?

Я не могу ответить на вопрос "какой перепад давления" т.к. пока что нет возможности попасть на объект. Есть газовый котел с обвязкой на территории арендодателей далее на территории Заказчика установлен коллектор схему прикрепляю...
Ветки 3 и Ветки 4 пока не используются.

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 13,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Лыткин]

Может насос не в ту сторону крутится. Давлений то никаких нет, да и температур.

[Серега ППМ]

Может насос не в ту сторону крутится. Давлений то никаких нет, да и температур.

На вряд ли. После насоса стоит обратный клапан и перепад температуры в 5 градусов на первых регистрах говорит о том, что расход выше требуемого.

[Хитрый Лис]

На вряд ли. После насоса стоит обратный клапан и перепад температуры в 5 градусов на первых регистрах говорит о том, что расход выше требуемого.

Даже более того. В подаче говорят температура выше чем в обратке. Значит в нужную сторону крутится.

И про перепад тоже есть мысль, что он вполне даже имеется и достаточен. Ведь даже при завышенном расходе на первых регистрах, на последних все равно есть перепад в 20 градусов. И при закрытых кранах на первых регистрах последние греют.
Тут дело просто в балансировке. Надо балансировать ветку. Больше делать ничего не надо.

[Inchin]

Даже более того. В подаче говорят температура выше чем в обратке. Значит в нужную сторону крутится.

И про перепад тоже есть мысль, что он вполне даже имеется и достаточен. Ведь даже при завышенном расходе на первых регистрах, на последних все равно есть перепад в 20 градусов. И при закрытых кранах на первых регистрах последние греют.
Тут дело просто в балансировке. Надо балансировать ветку. Больше делать ничего не надо.

Конечно. С самого начала об этом говорили.

При пуско-наладке двутрубной СО должна производиться гидробалансировка. А сейчас здесь мы пока полемизируем о квантовой физике, пытаясь отгадать почему электрочайник не работает. А оказывается пользователь просто не вставил вилку в розетку.

Сергей ППМ! Чем который день из пустого в порожнее переливать о завоздушивании и подобном, давно бы взяли в руки дрель, изготовили дроссельные шайбы и установили их.

[Серега ППМ]

Конечно. С самого начала об этом говорили.

При пуско-наладке двутрубной СО должна производиться гидробалансировка. А сейчас здесь мы пока полемизируем о квантовой физике, пытаясь отгадать почему электрочайник не работает. А оказывается пользователь просто не вставил вилку в розетку.

Сергей ППМ! Чем который день из пустого в порожнее переливать о завоздушивании и подобном, давно бы взяли в руки дрель, изготовили дроссельные шайбы и установили их.

Коллеги, большое спасибо!
Я тоже склоняюсь к тому, что дело в регулировке системы, просто хотел рассмотреть все возможные варианты и услышать мнение других специалистов.
Еще раз спасибо!

[Хитрый Лис]

Сергей ППМ! Чем который день из пустого в порожнее переливать о завоздушивании и подобном, давно бы взяли в руки дрель, изготовили дроссельные шайбы и установили их.

Ой я думаю тут все прозаичнее. Сергей всего лишь сделал проект по всем правилам по просьбе заказчика. А потом нашлись ушлые монтажники, которые напели заказчику что можно сделать дешевле и будет работать, а когда все стало работать не так, как хотелось они начали говорить что сделали все по проекту, а проект, мягко говоря какашка, ведь они монтируют уже n-дцать лет и всегда все работало. Теперь ищут крайнего. А как проектировщику доказать что он прав? Только с помощью других проектировщиков, ища у них поддержки. И проектировщик ведь не всегда может попасть на объект.
Я ведь прав?
В таких случаях я поступаю просто.
1.Если система не работает, налегаю на то, что сделално не по проекту и нет балансировки.
2.Даже если балансировочники стоят, то иду и проверяю отрегулированы ли они. Ведь в большинстве случаев монтажники ставят балансировочники такими, какими они приходят с завода, т.е. полностью открытыми. Тут достаточно самому поджать их и все заработатет.
3. Если все по проекту и что то не работает, то ищется причина. Это может быть и недостаточный перепад на вводе, и зажатые задвижки в колодце идругие причины.

[Inchin]

Ой я думаю тут все прозаичнее. Сергей всего лишь сделал проект по всем правилам по просьбе заказчика. А потом нашлись ушлые монтажники, которые напели заказчику что можно сделать дешевле и будет работать, а когда все стало работать не так, как хотелось они начали говорить что сделали все по проекту, а проект, мягко говоря какашка, ведь они монтируют уже n-дцать лет и всегда все работало. Теперь ищут крайнего. А как проектировщику доказать что он прав? Только с помощью других проектировщиков, ища у них поддержки. И проектировщик ведь не всегда может попасть на объект.
Я ведь прав?

Конечно, такое вполне может быть. Тогда пусть монтажники эти сами монтируют монетки с расчитанными диаметрами отверстий. А Сергею ППР пусть заказчик доплачивает за переделку проекта и расчет диаметров дроссельных шайб. А деньги эти пусть с монтажников берет, раз они взяли на себя ответственность не устанавливать термовентили с преднастройками.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.2.2015, 18:32

[zr84]

...Я тоже склоняюсь к тому, что дело в регулировке системы...

Уважаемый Вам уже "накидали" поле деятельности...

Серега ППМ
сообщение 20.2.2015, 9:47
Сообщение #12
Пробывали прикрывать запорную арматуру на первых приборах - без успешно, шаровым краном отрегулировать не получилось, а если закрыть все приборы кроме последних - тогда последние греют.

ИМХО: Надо ещё раз покрутить(почти прикрыть) шарики на предшествующих ОП...
Это действо требует умения и времени(итераций, учитывая инерционность системы ОВ) и не требует материальных затрат, но главное результат... запуск последних ОП с констатацией, что "собака зарыта" здесь, потом:
1. сделать замеры температур подводок ОП-составить акт
2. составить дефектную ведомость на монтаж БК, или шайб...
3. на её основе: либо предложение на балансировку, либо смету
ЗЫ: мне удавалось "шариками" запускать стояки ОВ,ВК... чтобы обосновать ТСЖ затраты на балансировку...
желаю успехов.

[Хитрый Лис]

Конечно, такое вполне может быть. Тогда пусть монтажники эти сами монтируют монетки с расчитанными диаметрами отверстий. А Сергею ППР пусть заказчик доплачивает за переделку проекта и расчет диаметров дроссельных шайб. А деньги эти пусть с монтажников берет, раз они взяли на себя ответственность не устанавливать термовентили с преднастройками.

Насчет оплаты работ это все индивидуально. Мы же не знаем кто заказчег и какие у него отношения с проектировщиком. Может это друзья, а может и проектировщик так просто чисто нанятый проектировщег со стороны монтажников. Просто сейчас Сергею надо направить монтажеров на путь истинный с монетками и дырдочками в них. Ну может не монетками а любыми другими шайбами. И придется помучиться с диаметрами отверстий в них (это же все придется подбирать эмпирически, т.е. пальцем в небо).

[Inchin]

Ну может не монетками а любыми другими шайбами. И придется помучиться с диаметрами отверстий в них (это же все придется подбирать эмпирически, т.е. пальцем в небо).

Дроссельные шайбы позволят сэкономить время на проведение гидробалансировки. Т.е. диаметры отверстий можно и нужно рассчитать заранее. А если уж мучаться с подбором диаметров отверстий, то уж легче тогда мучаться и балансировать шаровыми кранами (но терпение нужно ангельское).

Сообщение отредактировал Inchin - 24.2.2015, 19:05

[Лыткин]

Дроссельные шайбы позволят сэкономить время на проведение гидробалансировки. Т.е. диаметры отверстий можно и нужно рассчитать заранее. А если уж мучаться с подбором диаметров отверстий, то уж легче тогда мучаться и балансировать шаровыми кранами (но терпение нужно ангельское).

Зачем мучаться? Для этого есть балансировочные клапана. Один раз отрегулировал, записал число оборотов на открытие и всё. "Балансиры" ставятся на большие диаметры для выравнивания сопротивлений.

[Inchin]

Зачем мучаться? Для этого есть балансировочные клапана. Один раз отрегулировал, записал число оборотов на открытие и всё. "Балансиры" ставятся на большие диаметры для выравнивания сопротивлений.

Конечно. Кто же спорит? Проблема только в том, что в обсуждаемой системе отсутствуют указанные Вами балансировочные вентили (клапаны)

Вот теперь и думаем, как удалять гланды ректально, раз нет ротового отверстия.

[JAROMIR]

По рукам надавать монтажникам...нашли засчет чего удешевить проект...

[Серега ППМ]

На днях был на объекте:

1. При выключенных насосах на коллекторе (работает только насос в котельной) давление 3,4 бара и на подаче и на обратке.

2. При включенных насосах (на коллекторе) на подаче 3,3 бара (манометр стоит перед насосом) на обратке 3,6 бара. Температура на подаче 58 градусов на обратке 42 градуса.

3. Воздуха в последних регистрах нет.

4. Попробовал отрегулировать шаровыми кранами. Не сразу, но получилось, правда на следующий день попросил проверить и результат оказался такой - последние регистры греют, а несколько регистров по середине нет, наверное сильно закрыл ШК, т.ч. на следующей неделе поеду до регулирую систему.

Вывод: дело в регулировке системы и на регулирующей арматуре лучше не экономить!!!

Всем кто участвовал в дискуссии огромное спасибо!

Сообщение отредактировал Серега ППМ - 4.3.2015, 18:28

[Лыткин]

На днях был на объекте:

1. При выключенных насосах на коллекторе (работает только насос в котельной) давление 3,4 бара и на подаче и на обратке.

2. При включенных насосах (на коллекторе) на подаче 3,3 бара (манометр стоит перед насосом) на обратке 3,6 бара. Температура на подаче 58 градусов на обратке 42 градуса.

3. Воздуха в последних регистрах нет.

4. Попробовал отрегулировать шаровыми кранами. Не сразу, но получилось, правда на следующий день попросил проверить и результат оказался такой - последние регистры греют, а несколько регистров по середине нет, наверное сильно закрыл ШК, т.ч. на следующей неделе поеду до регулирую систему.

Вывод: дело в регулировке системы и на регулирующей арматуре лучше не экономить!!!

Всем кто участвовал в дискуссии огромное спасибо!

Если теплосетевик изучал гидравлику, то регулировать вообще ничего не нужно.

[Серега ППМ]

Если теплосетевик изучал гидравлику, то регулировать вообще ничего не нужно.

Не понял. Какой теплосетевик? Что не нужно регулировать?

[Лыткин]

Не понял. Какой теплосетевик? Что не нужно регулировать?

Если проектировщик (наладчик ТС) хорошо знает гидравлику (наука такая о движении жидкостей по трубам), то все сопротивления ветвей теплосети учтены диаметрами и скоростями.