Схема котельной с котлами КСВа Опции

[Perch Perkins]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Занимаюсь проектом котельной с котлами типа ВК-32 КСВа-2,5. К сожалению, еще не имею большого опыта проектирования, поэтому, естесственно, возникают различные вопросы. Проконсультироваться "в живую", к сожалению, не у кого, поэтому обращаюсь за посильной помощью к вам.
Сразу приношу извинения, если задам детские или смешные вопросы.
Итак, проектируемая котельная - отопительная, без ГВС. Котлы - ВК-32 КСВа-2,5. Подключение потребителей - по зависимой схеме, без промежуточных ТО.
На сколько я знаю, КСВа - это не чисто жаротрубные котлы, имеющие в своем составе области, в которых теплоноситель двигается по трубкам, т.е. для этих котлов важен определенный проток. Предлагаю вам рассмотреть вариант схемы, которую я хочу использовать в проекте, но возникают определенные вопросы, а именно:

Вопрос №1) В случае, когда на улице тепло, в работе один котел, перепускная линия (обозначена зеленым) открыта, трехходовой на "подмесе" (обозначен красным) тоже открыт, как не оставиь котел без воды? Т.е. какие расчеты и манипуляции с диаметрами дадут эффект, что теплоноситель из обратки после сетевых насосов в достаточном количестве пойдет в работающий котел, а не в обход котла?
На ум приходит установка регулирующего вентиля, а не просто шарового крана или "баттерфляйки" на перепускной линии (обозначена зеленым).

Вопрос №2) Из первого вопроса вытекает второй вопрос: что использовать в качестве регулятора температуры теплоносителя, подаваемого в наружную тепловую сеть (при такой схеме)? Трехходовой? Или можно постивть двухходовой на линии "подмеса" (обозначена красным)? Каким образом происходит подбор? Как определить расход, на который подбирать трехходовой (или двухходовой)? Определив расход, как выбрать типоразмер? На сколько я понимаю, здесь нужна как-бы "увязка ответвлений", т.е. чтобы потери в котле были близки к потерям на этой линии, тогда потоки распределятся нужным образом. Поправьте, если ошибаюсь.

Вопрос №3) В случае, если рециркуляционные насосы не общие на группу котлов, а каждый котел имеет свой рец. насос, каким расходом руководствоваться для подбора? Можно ли использовать формулы для расчета из советских методик? Или есть "упрощенный" вариант? Слышал, многие принимают 30% от номинального расхода воды через котел. На сколько это верно?

Приведенная схема взята из гругого проекта, поэтому на наименование оборудования не смотрите. Возможно, кто-то из вас будет так добр и поделится своей схемой котельной, подключенной по "зависимой" схеме, буду очень благодарен.
И да, если вы не уверены, высказываете в ответах свои предположения, а не знаете на 100%, прошу, сделайте оговорку. Хотелось бы получить не догадки, а верные ответы. Возможно, кто-то поделится полезными ссылками по сабжу, буду очень благодарен.
Большое спасибо за ответы, родина вас не забудет

Сообщение отредактировал Perch Perkins - 23.2.2015, 11:38

Прикрепленные файлы

 20150223113459.pdf ( 179,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173

 

[Perch Perkins]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Занимаюсь проектом котельной с котлами типа ВК-32 КСВа-2,5. К сожалению, еще не имею большого опыта проектирования, поэтому, естесственно, возникают различные вопросы. Проконсультироваться "в живую", к сожалению, не у кого, поэтому обращаюсь за посильной помощью к вам.
Сразу приношу извинения, если задам детские или смешные вопросы.
Итак, проектируемая котельная - отопительная, без ГВС. Котлы - ВК-32 КСВа-2,5. Подключение потребителей - по зависимой схеме, без промежуточных ТО.
На сколько я знаю, КСВа - это не чисто жаротрубные котлы, имеющие в своем составе области, в которых теплоноситель двигается по трубкам, т.е. для этих котлов важен определенный проток. Предлагаю вам рассмотреть вариант схемы, которую я хочу использовать в проекте, но возникают определенные вопросы, а именно:

Вопрос №1) В случае, когда на улице тепло, в работе один котел, перепускная линия (обозначена зеленым) открыта, трехходовой на "подмесе" (обозначен красным) тоже открыт, как не оставиь котел без воды? Т.е. какие расчеты и манипуляции с диаметрами дадут эффект, что теплоноситель из обратки после сетевых насосов в достаточном количестве пойдет в работающий котел, а не в обход котла?
На ум приходит установка регулирующего вентиля, а не просто шарового крана или "баттерфляйки" на перепускной линии (обозначена зеленым).

Вопрос №2) Из первого вопроса вытекает второй вопрос: что использовать в качестве регулятора температуры теплоносителя, подаваемого в наружную тепловую сеть (при такой схеме)? Трехходовой? Или можно постивть двухходовой на линии "подмеса" (обозначена красным)? Каким образом происходит подбор? Как определить расход, на который подбирать трехходовой (или двухходовой)? Определив расход, как выбрать типоразмер? На сколько я понимаю, здесь нужна как-бы "увязка ответвлений", т.е. чтобы потери в котле были близки к потерям на этой линии, тогда потоки распределятся нужным образом. Поправьте, если ошибаюсь.

Вопрос №3) В случае, если рециркуляционные насосы не общие на группу котлов, а каждый котел имеет свой рец. насос, каким расходом руководствоваться для подбора? Можно ли использовать формулы для расчета из советских методик? Или есть "упрощенный" вариант? Слышал, многие принимают 30% от номинального расхода воды через котел. На сколько это верно?

Приведенная схема взята из гругого проекта, поэтому на наименование оборудования не смотрите. Возможно, кто-то из вас будет так добр и поделится своей схемой котельной, подключенной по "зависимой" схеме, буду очень благодарен.
И да, если вы не уверены, высказываете в ответах свои предположения, а не знаете на 100%, прошу, сделайте оговорку. Хотелось бы получить не догадки, а верные ответы. Возможно, кто-то поделится полезными ссылками по сабжу, буду очень благодарен.
Большое спасибо за ответы, родина вас не забудет

Сообщение отредактировал Perch Perkins - 23.2.2015, 11:38

Прикрепленные файлы

 20150223113459.pdf ( 179,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173

 

[shadow]

1. Про зеленую перемычку вообще не понял, для чего она нужна. При такой схеме чтобы отсечь отключенный котел и исключить через него паразитную циркуляцию устанавливают на каждом котле запорную арматуру с электроприводом. Кроме того, при общих циркуляционных насосах желательно подключить котлы по попутной схеме (Тихельмана).
2. Обычно применяют трехходовой ротационный клапан типа ESBE 3F (не седельный), но встречал схемы с двухходовым, хз как она там конечно работает. Диаметр ротационного клапана определяют по максимальному допустимому перепаду на нем (3-5 м.вод.ст.) в зависимости от диаметра. Циркуляционные насосы при этом размещают на подающей линии (нет так как у вас, так делать не нужно), клапан работает при этом на смешивание
3. Насосы рециркуляции в таких схемах предназначены для периодической (кратковременной) работы в отличии от классической схемы в учебниках. Котловой контур работает в термостатическом режиме, т.е. с постоянной температурой, а погодное регулирование осуществляется трехходовым клапаном. 30-50% по рекомендациям (Viessmannn, Buderus и т.д.), потому что насос рециркуляции еще при запуске котла в режиме разогрева задействован. Если посчитать, то может быть меньше или больше 30%, например: Т1=90С, Т2=50С, Т2мин=60С G1=44 м3/ч, тогда Gрец=G2*(Т2мин-Т2)/(Т1-Т2)=44*(60-50)/(90-50)=11 м3/ч

Сообщение отредактировал shadow - 24.2.2015, 7:39

[tiptop]

проектируемая котельная - отопительная, без ГВС. Котлы - ВК-32 КСВа-2,5. Подключение потребителей - по зависимой схеме, без промежуточных ТО.

Если не рассматривать схему советского времени, то проще всего - сделать с котловыми насосами:

 Oleg_Alexandr__.gif ( 7,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


Сообщение отредактировал tiptop - 24.2.2015, 9:32

[tiptop]

Котлы - ВК-32 КСВа-2,5

Несколько лет я когда-то проработал в котельной с такими котлами.

 _._1_____________.jpg ( 91,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26



В Вашем проекте будут и теплоутилизаторы?

[Лыткин]

Воду можно пускать как хочешь, но одно условие - расход воды в ТС должен быть постоянным, чтобы не нарушать гидравлику потребителей.

[tiptop]

Условий всяких много...

[Perch Perkins]

1. Про зеленую перемычку вообще не понял, для чего она нужна. При такой схеме чтобы отсечь отключенный котел и исключить через него паразитную циркуляцию устанавливают на каждом котле запорную арматуру с электроприводом. Кроме того, при общих циркуляционных насосах желательно подключить котлы по попутной схеме (Тихельмана).

1. Зеленая перемычка - перепускная линия. Когда на покрытие нагрузки достаточно мощности одного котла, часть теплоносителя после сетевых насосов пропускается из обратки в подающую линию. Не может же котел с номинальным протоком Q пропускать через себя 2Q и при этом сохранять постоянную температуру на выходе из котла (95град.). Котельная предполагается с постоянным обслуживающим персоналом, задвижки с эл. двиг. еще и на котлах - непозволительная роскошь для коммунальной сферы. Работодатель настаивает на традиционной схеме с общими СН на "обратке".

2. Обычно применяют трехходовой ротационный клапан типа ESBE 3F (не седельный), но встречал схемы с двухходовым, хз как она там конечно работает. Диаметр ротационного клапана определяют по максимальному допустимому перепаду на нем (3-5 м.вод.ст.) в зависимости от диаметра. Циркуляционные насосы при этом размещают на подающей линии (нет так как у вас, так делать не нужно), клапан работает при этом на смешивание

Так в моем случае трехходовой и так работает на смешивание. Отбор подмеса осуществляется после СН, трехходовой стоит на подающей линии тепловой сети, где давление ниже, чем в линии Т2 до котлов.
Не совсем понимаю, чем плоха схема с сетевыми насосами на обратке?
Может подскажите, какие есть трехходовые отечественного (Рос., Бел., Укр.) производства. С учетом того, что зеленый и евро бьют рекорды, хочется избежать больших затрат.

3. Насосы рециркуляции в таких схемах предназначены для периодической (кратковременной) работы в отличии от классической схемы в учебниках. Котловой контур работает в термостатическом режиме, т.е. с постоянной температурой, а погодное регулирование осуществляется трехходовым клапаном. 30-50% по рекомендациям (Viessmannn, Buderus и т.д.), потому что насос рециркуляции еще при запуске котла в режиме разогрева задействован. Если посчитать, то может быть меньше или больше 30%, например: Т1=90С, Т2=50С, Т2мин=60С G1=44 м3/ч, тогда Gрец=G2*(Т2мин-Т2)/(Т1-Т2)=44*(60-50)/(90-50)=11 м3/ч

Опять же, почему "Насосы рециркуляции в таких схемах предназначены для периодической (кратковременной) работы"? Из обратки тепловой сети приходит теплоноситель с температурой ниже, чем необходима на входе в котел. Это происходит на протяжении бОльшей части отопительного периода. Соответственно, и рец. насосы будут работать практически постоянно, беря воду на выходе из котла (95град) и подмешивая ее к холодной обратке.

Если не рассматривать схему советского времени, то проще всего - сделать с котловыми насосами:

 Oleg_Alexandr__.gif ( 7,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

Не годится. Тогда уж легче поставить теплообменники и те же 2 пары насосов. Но вся фишка в том, что это коммунальная котельная. Необходимо минимизировать как кап. затраты, так и эксплуатационные.

Несколько лет я когда-то проработал в котельной с такими котлами.

В Вашем проекте будут и теплоутилизаторы?

Ни в коем случае)

Сообщение отредактировал Perch Perkins - 24.2.2015, 14:24

[tiptop]

Не годится. Тогда уж легче поставить теплообменники и те же 2 пары насосов.

Хозяин - барин.

Но почему "легче поставить теплообменники" чем не ставить их - это непонятно...

[Perch Perkins]

Хозяин - барин.

Но почему "легче поставить теплообменники" чем не ставить их - это непонятно...

Неправильно выразился. Конечно, легче, а гланое - дешевле их не ставить.
Главная задача - минимизация затрат на покупку оборудования. Денег у конторы практически нет. Кроме насосов, все
отечественное. Поэтому о дополнительных насосах на котлах тоже не задумываюсь.

[Perch Perkins]

Насосы рециркуляции в таких схемах предназначены для периодической (кратковременной) работы в отличии от классической схемы в учебниках. Котловой контур работает в термостатическом режиме, т.е. с постоянной температурой, а погодное регулирование осуществляется трехходовым клапаном.

Кажется, я понял, о чем вы. Дело в том, что наибольший расход теплоносителя (более 90%) из гребенки будет отбираться в наружную тепловую сеть для отопления потребителей. Остальные патрубки на гребенке - отбор теплоносителя на собственные нужды котельной. Так как температура в обратке ТС практически весь ОП будет менее 70С, а объем обратки от собственных нужд котельной значительно меньше, отсюда и вытекает, что эти насосы будут работать практически весь ОП.

[shadow]

1. Зеленая перемычка - перепускная линия. Когда на покрытие нагрузки достаточно мощности одного котла, часть теплоносителя после сетевых насосов пропускается из обратки в подающую линию. Не может же котел с номинальным протоком Q пропускать через себя 2Q и при этом сохранять постоянную температуру на выходе из котла (95град.). Котельная предполагается с постоянным обслуживающим персоналом, задвижки с эл. двиг. еще и на котлах - непозволительная роскошь для коммунальной сферы. Работодатель настаивает на традиционной схеме с общими СН на "обратке".



Так в моем случае трехходовой и так работает на смешивание. Отбор подмеса осуществляется после СН, трехходовой стоит на подающей линии тепловой сети, где давление ниже, чем в линии Т2 до котлов.
Не совсем понимаю, чем плоха схема с сетевыми насосами на обратке?
Может подскажите, какие есть трехходовые отечественного (Рос., Бел., Укр.) производства. С учетом того, что зеленый и евро бьют рекорды, хочется избежать больших затрат.



Опять же, почему "Насосы рециркуляции в таких схемах предназначены для периодической (кратковременной) работы"? Из обратки тепловой сети приходит теплоноситель с температурой ниже, чем необходима на входе в котел. Это происходит на протяжении бОльшей части отопительного периода. Соответственно, и рец. насосы будут работать практически постоянно, беря воду на выходе из котла (95град) и подмешивая ее к холодной обратке.

Схема с трехходовым клапаном предполагает переменный расход в котловом контуре и постоянный в сетевом контуре. Номинальный расход в котловом контуре будет только в режиме максимума, когда клапан открыт на проход A-АB. Никаких там 2Q не будет!!! У жаротрубных котлов нет требований по номинальному стабильному расходу.
Сделайте расчет тепловой схемы для разных режимов, определите где какие температуры и расходы.

А лучше сделать как предложил tiptop с перемычкой (гидрострелкой) и вообще не ставить насосы рециркуляции, потому в такой схеме можно без них обойтись.

[Perch Perkins]

У жаротрубных котлов нет требований по номинальному стабильному расходу.
Сделайте расчет тепловой схемы для разных режимов, определите где какие температуры и расходы.

В том то и дело, что это такой калечный котел, что при расходе через него ниже определнного значения, вода в нем ничинает кипеть. Если бы этого не происходило, то и вопроса бы не было. Схему я считаю, как без этого?
Получается, что в наиболее теплый период для покрытия нагрузки на отопление надо через котел пропустить 29м3, остальное - в обход котла через "В" к клапану. Но я не уверен, что при таком расходе котел не закипит. Дело в том, что каждый производитель данного "чуда" в тех. характеристиках пишет разные требования к протоку "не менее". И всегда эта величина - расход при разных режимах работы котла, т.е. там, где производитель пишет "Т1=115С, Т=70С" - G= не менее 48м3/ч;
где ""Т1=95С, Т=70С" - G= не менее 86м3/ч;
где ""Т1=115С, Т=60С" - G= не менее 39м3/ч.
Не верите - можете загуглить.

[Лыткин]

Вот тут-то и выплывает 2-х контурная схема (ТО или гидроразделитель). Через котлы (котёл) свой расход на теплопотребитель - свой. Нагрузка котла меняется за счёт изменения т-ры "обратки" в котёл.

[shadow]

В том то и дело, что это такой калечный котел, что при расходе через него ниже определнного значения, вода в нем ничинает кипеть. Если бы этого не происходило, то и вопроса бы не было. Схему я считаю, как без этого?
Получается, что в наиболее теплый период для покрытия нагрузки на отопление надо через котел пропустить 29м3, остальное - в обход котла через "В" к клапану. Но я не уверен, что при таком расходе котел не закипит. Дело в том, что каждый производитель данного "чуда" в тех. характеристиках пишет разные требования к протоку "не менее". И всегда эта величина - расход при разных режимах работы котла, т.е. там, где производитель пишет "Т1=115С, Т=70С" - G= не менее 48м3/ч;
где ""Т1=95С, Т=70С" - G= не менее 86м3/ч;
где ""Т1=115С, Т=60С" - G= не менее 39м3/ч.
Не верите - можете загуглить.

Так зачем вы берете кривую схему для жаротрубных котлов и пытаетесь её применить для водотрубных. Вам уже 3 человека сказали про гидрострелку, сразу решается проблема с номинальным расходом и рециркуляцией.