Вопрос по установке насосов Опции

[Рамон]

Всех приветствую!
У меня следующий вопрос. В здании в центре Москве в подвале стоит старая насосная станция пожаротушения, заказчик пожелал её заменить на новую и разместить её на стене. С точки зрения норм и правил возможно это сделать, а главное потом сдать в гос.органы?

[Рамон]

Всех приветствую!
У меня следующий вопрос. В здании в центре Москве в подвале стоит старая насосная станция пожаротушения, заказчик пожелал её заменить на новую и разместить её на стене. С точки зрения норм и правил возможно это сделать, а главное потом сдать в гос.органы?

[Михаил I]

2. Для агрегатов с диаметром нагнетательного патрубка до 100 мм включительно допускаются: установка агрегатов у стены или на кронштейнах; установка двух агрегатов на одном фундаменте при расстоянии между выступающими частями агрегатов не менее 0,25 м с обеспечением вокруг сдвоенной установки проходов шириной не менее 0,7 м.

СНиП 2.04.02-84 п.12.2

[Рамон]

Спасибо большое!
А еще момент, насосы и запорно-регулирующие устройства должны быть специально для пожаротушения или можно поставить обычные, предназначенные для водоснабжения? Просто не силен я в этом вопросе.

[Михаил I]

У насосов должен быть сертификат пож. безопасности. Запрашивайте у поставщика.

[Alex_nightmare]

Насосам не нужен сертификат пожарной безопасности. См. перечень.

Прикрепленные файлы

 fz_241.pdf ( 74,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270

 

[НатаШ_Ка]

У насосов должен быть сертификат пож. безопасности. Запрашивайте у поставщика.

А в каком нормативе это написано?

[Sindarkon]

ФЗ-123, статья 145, п.4.

[дмитрий01]

ФЗ-123, статья 145, п.4.

4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащими требования к отдельным видам продукции.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

Пожарная техника это не насос для пожаротушения. На насос не нужен пожарный сертификат, только сертификат соответствия! Сто раз уже вопрос поднимали, смотрим перечень обязательной сертификации по пожарной безопасности: спринклера, рукава, стволы пожарные и т.д. но ни каких насосов там нет и быть не может. Внутренний противопожарный водопровод (тоже пожаротушение) вообще может быть совмещенным с хоз.питьем и ставится на обычные насосы, и в насосной обычная арматура без пожарных сертификатов!

Насосам не нужен сертификат пожарной безопасности. См. перечень.

вот кстати и перечень!

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 29.4.2015, 12:21

[BTS]

...ни каких насосов там нет и быть не может...

Пока действительно нет.Не исключено,что со временем могут включить. Некоторые иностранные заказчики требуют насосы с сертификатами FM Global или VdS.

[Sindarkon]

дмитрий01

Пожарная техника это не насос для пожаротушения. На насос не нужен пожарный сертификат, только сертификат соответствия! Сто раз уже вопрос поднимали, смотрим перечень обязательной сертификации по пожарной безопасности

Не надо так переживать, я нигде не утверждал, что этот пункт обязывает сертифицировать насосы. Но при этом нужно понимать, что упомянутый вами перечень - это не закон и не нормативный акт. Любой может его игнорировать, если обоснует необходимость сертификации на законных основаниях. А закон у нас один - ФЗ-123, и он предписывает то, что я указал.

Насосы - это оборудование общего назначения, и сертифицируются они на соответствие регламенту "О безопасности технологического оборудования..." Однако, стоит только в ФЗ-123 или в одном из привязанных к нему СП или ГОСТ появиться какому-нибудь незначительному требованию к насосам (габаритам, массе, характеристике рабочей кривой или чему-нибудь подобному), это автоматически обяжет нас использовать только сертифицированные насосы. Всё это касается и любого другого оборудования.

[дмитрий01]

дмитрий01

Не надо так переживать, я нигде не утверждал, что этот пункт обязывает сертифицировать насосы. Но при этом нужно понимать, что упомянутый вами перечень - это не закон и не нормативный акт. Любой может его игнорировать, если обоснует необходимость сертификации на законных основаниях. А закон у нас один - ФЗ-123, и он предписывает то, что я указал.

Насосы - это оборудование общего назначения, и сертифицируются они на соответствие регламенту "О безопасности технологического оборудования..." Однако, стоит только в ФЗ-123 или в одном из привязанных к нему СП или ГОСТ появиться какому-нибудь незначительному требованию к насосам (габаритам, массе, характеристике рабочей кривой или чему-нибудь подобному), это автоматически обяжет нас использовать только сертифицированные насосы. Всё это касается и любого другого оборудования.

Данный перечень это Закон! не выполнение его влечет соответствующие последствия. читайте http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=94976
я не говорю что насосы не должны быть не сертифицированы, они обязаны иметь сертификат, который выдается на соответствие ГОСТу, но они НЕ обязаны иметь сертификат пожарной безопасности.
Мне кажется мы говорим про разное)

[Sindarkon]

Данный перечень это Закон! не выполнение его влечет соответствующие последствия.

Во-первых, не закон, а всего лишь постановление. Во-вторых, читайте внимательно: это перечень продукции, ввозимой на территорию РФ, которая подлежит обязательной сертификации на соответствие ТРоТПБ на основе её назначения. К производимой на территории РФ продукции он отношения не имеет и не может служить всеобъемлющим перечнем продукции, подлежащей обязательной сертификации на соответствие ФЗ-123. Для этих целей вы его можете использовать только в качестве справочной информации.

Объясню на пальцах. Вы можете ввезти из зарубежа пожарный рукав под видом обычного садового шланга, указав для него соответствующий код ТН ВЭД ТС. И к вам никто не будет иметь вопросов: садовые шланги по ФЗ-123 сертификации не подлежат.
Нарушил ли я требования постановления, ввезя пожарный рукав без сертификации? Нарушил, ведь в списке он есть! Нарушил ли я требования ФЗ-123 в части необходимости сертификации? Нет, потому что я использую пожарный рукав на даче для поливки грядок, а не размещаю его в пожарном шкафу на объекте. Постановление я могу обойти; федеральный закон - нет.

Мне кажется мы говорим про разное)

Мы говорим про одно и то же, только я говорю с точки зрения федерального закона, а вы опираетесь на постановление правительства, предназначенное для таможни.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 30.4.2015, 8:54

[дмитрий01]

Во-первых, не закон, а всего лишь постановление. Во-вторых, читайте внимательно: это перечень продукции, ввозимой на территорию РФ, которая подлежит обязательной сертификации на соответствие ТРоТПБ на основе её назначения. К производимой на территории РФ продукции он отношения не имеет и не может служить всеобъемлющим перечнем продукции, подлежащей обязательной сертификации на соответствие ФЗ-123. Для этих целей вы его можете использовать только в качестве справочной информации.

Объясню на пальцах. Вы можете ввезти из зарубежа пожарный рукав под видом обычного садового шланга, указав для него соответствующий код ТН ВЭД ТС. И к вам никто не будет иметь вопросов: садовые шланги по ФЗ-123 сертификации не подлежат.
Нарушил ли я требования постановления, ввезя пожарный рукав без сертификации? Нарушил, ведь в списке он есть! Нарушил ли я требования ФЗ-123 в части необходимости сертификации? Нет, потому что я использую пожарный рукав на даче для поливки грядок, а не размещаю его в пожарном шкафу на объекте. Постановление я могу обойти; федеральный закон - нет.


Мы говорим про одно и то же, только я говорю с точки зрения федерального закона, а вы опираетесь на постановление правительства, предназначенное для таможни.

В соответствии со статьей 29 Федерального закона "О техническом регулировании" и в целях реализации Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Перечь продукции, на которую необходимо оформить сертификат пожарной безопасности (пожарный сертификат) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый список продукции, которая для помещения под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования этой продукции в соответствии с ее назначением на таможенной территории Российской Федерации, подлежит обязательному подтверждению соответствия требованиям Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

Постановление в соответствии со статьей закона. Если эту продукции не ввозят, а она изготавливается у нас в РФ, то она изготавливается по ГОСТу. Сертификат пожарной безопасности на ввозимую продукцию просто проверяет соответствует ли ГОСТу ввозимая продукция которая будет использоваться по назначению вот и все. Мы отклонились от темы, вопрос не в этом, форумчанин спросил, "нужно ли иметь пожарный сертификат на насосы" ответ НЕТ, не требуется. вот и все.

[alexius_sev]

А такой вопрос, можно ли в насосной пожарной станцииразмещать ИТП, у нас в СП тепловые пункты допускается размещать насосные установки пожаротушения, а вот в НПБ 88-2001 указано, что Н станцию пожаротушение слудет размещать в отдельном помещении...

[Sindarkon]

Думаю, в этом нет ничего страшного, если соблюдены требования к помещению насосной. Лишь бы изоляция труб была негорючей.

[дмитрий01]

практически всегда в насосной размещен узел ввода воды с обвязкой, счетчиками, байпасами и прочим) ИТП как таковой не помню у себя на объектах, но думаю что можно, единственное что необходимо выполнять для этого помещения все требования для насосной станции (степень огнестойкости стен, отдельный выход наружу, либо на лестничную клетку, телефонная связь, освещение и прочее-прочее...)