Определение напора КНС Опции

[Наталка72]

Сегодня, общаясь с представителем тех. отдела Водоканала, спорила про определение напора насосов для канализационной насосной станции.
В своих расчетах, определяя геометрическую высоту подъема воды, руководствовалась и справочными данными, и данными завода-изготовителя, который мне подбирал габариты и марку насосов КНС.
Определяю требуемый напор, м, по формуле:
Н нас = Zл - Zp + h нс + Σh тр + h изл,

где где Zл – отметка лотка в колодце гасителе, м, по моему профилю равна 59,70,
Z р – отметка воды в приемном резервуаре, принимается на 0,5 м ниже отметки подводящего трубопровода, Z р = Z под.тр. – 0,5
h нс – потери напора во внутристанционных трубопроводах, принимаются равным 1,5 … 3 м;
Σh тр – потери напора в напорном трубопроводе
h изл – запас напора на излив из трубопровода, принимается равным 1м.

И вот возник вопрос у спец. Водоканала почему я определяю геометрическую высоту верхнего уровня воды в приемном резервуаре , который равен Z р = Z под.тр. – 0,5

Причем не зная габаритов КНС, я не могу сразу определить какой у меня будет фактический регулируемый объем воды, т.е не знаю минимальный уровень воды в приемном резервуаре при котором выключается насос. Специалист мне упорно твердит, что я должна геометрическую высоту считать от нижнего уровня воды, т.е. от минимального уровня.
Вот и кто из нас прав, рассудите нас!!!

[Наталка72]

Сегодня, общаясь с представителем тех. отдела Водоканала, спорила про определение напора насосов для канализационной насосной станции.
В своих расчетах, определяя геометрическую высоту подъема воды, руководствовалась и справочными данными, и данными завода-изготовителя, который мне подбирал габариты и марку насосов КНС.
Определяю требуемый напор, м, по формуле:
Н нас = Zл - Zp + h нс + Σh тр + h изл,

где где Zл – отметка лотка в колодце гасителе, м, по моему профилю равна 59,70,
Z р – отметка воды в приемном резервуаре, принимается на 0,5 м ниже отметки подводящего трубопровода, Z р = Z под.тр. – 0,5
h нс – потери напора во внутристанционных трубопроводах, принимаются равным 1,5 … 3 м;
Σh тр – потери напора в напорном трубопроводе
h изл – запас напора на излив из трубопровода, принимается равным 1м.

И вот возник вопрос у спец. Водоканала почему я определяю геометрическую высоту верхнего уровня воды в приемном резервуаре , который равен Z р = Z под.тр. – 0,5

Причем не зная габаритов КНС, я не могу сразу определить какой у меня будет фактический регулируемый объем воды, т.е не знаю минимальный уровень воды в приемном резервуаре при котором выключается насос. Специалист мне упорно твердит, что я должна геометрическую высоту считать от нижнего уровня воды, т.е. от минимального уровня.
Вот и кто из нас прав, рассудите нас!!!

[phisik]

См. выдержку из книги "Канализация населенных мест и промышленных предприятий" под ред. В.Н. Самохина М, "Стройиздат", 1981г.

Прикрепленные файлы

 _________________.gif ( 61,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 425

 

[Наталка72]

Так вот и как угадать средний уровень откачки насосов, не зная изначально габаритов КНС, чтобы определиться с геометрической высотой?!

[olleg]

Неужели этот 1,0-1,5м так повлияет на подбор насосов?

[Наталка72]

просто получается ситуация такая, учитывая высоту воды (регулирующего объема) в приемном резервуаре, а она у меня получается исходя из габаритов КНС, полученные от завода-изготовителя, - 1,52м, закладывая в геометрическую высоту эти 1,52м, на графике совместной работы насосов и водовода рабочая точка при расчетной подаче и новом напоре у меня "вылетает" за пределы характеристик насосов... Вот мне спец. Водоканала и говорит, что у меня тогда насос не будет включаться при минимальном уровне..., поэтому она настаивает, чтобы геометрическую высоту я брала от минимального уровня воды, т.е у меня должна поменяться марка насосов с более высокими характеристиками по напору...

просто я считала напор насоса итак по максимуму, при этом учла потери напора в насосной станции - 3м, могу ли я в эти 3м теперь заложить неучтенные 1,52м (высота регулируемого объема воды)?

[Dima_UA]

для погружных насосов геометрическую высоту от мин. уровня принимаю.

а что за КНС у Вас?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 25.2.2015, 15:48

[Наталка72]

КНС предусматривается заводского исполнения из армированного стеклопластика с импортными насосами, сейчас очень много заводов выпускают подобные КНС, но наш Водоканал просит предоставить все расчеты для КНС, что и как и на какие параметры ее подбирали, получается что все расчеты выполняю я сама как проектировщик, а на завод-изготовитель отправляю опросный лист для определения основных габаритов КНС с обвязкой насосов и уточнения полной стоимости КНС. Завод-изготовитель никаких мне расчетов объемов для КНС не дает, т.к. у них там какая-то своя особенная программа, которая выдает только результаты...

для погружных насосов геометрическую высоту от мин. уровня принимаю.


а как сразу угадать минимальный уровень, не зная габаритов КНС, методом тыка что ли: угадаю или не угадаю....?!

[Dima_UA]

Вам надо расчитать как раз этот обьем (регулирующий) и определить глубину установки насосов, тогда и будете иметь геометрическую высоту подачи. Минимальный уроаень надо сиотреть для канкретного типа насосов (это или он полностью должен быть погружен в жидкость или он с охлаждающей рубашкой и достаточно только раб.колесо в жидкости)

[SAN255]

Наталка72,
выложите все цифры - какая Hг и потери получаются? Какой расход?
Странно, что из-за 1,5 метров у вас насосы уже не подходят. Какое кол-в насосов в КНС?

[Наталка72]

вот расчеты, которые я предоставляла в Водоканал

данные по КНС от завода-производителя, т.е. они подбирали марку насосов, габариты КНС и всю начинку

я вот и думаю, чтобы напор насосов не менялся, могу ли я учесть высоту регулируемого объема воды (по расчету 1,52м) включить в потери в насосной станции, которые принимаются в пределах 1,5 - 3м, в моих расчетах эти потери учтены по максимуму - 3м, а если в пересчитанном варианте с учетом 1,52м могу принять потери напора в насосной станции 1,5м (т.е. по нижнему пределу...)?! Или все-таки пересчитать от минимального уровня воды и построить заново работу насосов и водоводов?

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 498,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 805
 ____.2__________.pdf ( 459,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 489

 

[SAN255]

я вот и думаю, чтобы напор насосов не менялся, могу ли я учесть высоту регулируемого объема воды (по расчету 1,52м) включить в потери в насосной станции, которые принимаются в пределах 1,5 - 3м, в моих расчетах эти потери учтены по максимуму - 3м, а если в пересчитанном варианте с учетом 1,52м могу принять потери напора в насосной станции 1,5м (т.е. по нижнему пределу...)?!

Да, так и сделайте.
По расчетам не понял:
Откуда 5280?
138,98+65 < 220.
КНС рассчитывается на 243,97м3/час = 67,77л/с , А в пдф из винкапа и в ТКП 220м3/час и 61,1л/с.
Я, конечно, не вчитывался сильно, но это сразу бросилось в глаза.
Но раз у эксперта вопрос только 1,52, то на него и отвечайте вначале простейшим способом.

[Наталка72]

изначально производительность КНС считала от секундных расходов, т.е. 43,0+18,1=61,1 л/с, секундный перевела в часовой - 61,1*3,6=220 м3/ч, а часовый расход перевела в суточный - 220*24=5280 м3/сут

меня Водоканал попросил составить таблицу притока сточных вод и проверить час максимального притока сточных вод, что я и сделала.... по таблице получился максимальный часовой расход немного больше 243,97 м3/ч, на этот расход я потом и пересчитывала производительность и напор КНС, соответственно я внесла изменения в опросный лист и нам уже корректировали коммерческое предложение на КНС на заводе-изготовителе...

на чертежах в общих данных у меня уже указана производительность КНС на 243,97 м3/ч

по пересчитанной производительности и напору проверила характеристики насосов, что вроде как они же и остаются. А теперь если все-таки идти на поводу у Водоканала (чтобы согласовали проект по КНС) еще больше надо взять геометрическую высоту - от минимального уровня воды в приемном резервуаре.... Вот и не знаю как правильнее сделать?! Мы со спец. Водоканала взяли тайм-аут на 1 день, они еще сами там подумают, и я тоже подумаю.... вот думаю, а больше ничего уже придумать не могу...

[Насосник]

Насосы подбираются на средний уровень, но проверку работоспособности при нижнем и при верхнем уровне нужно делать обязательно!!!
Если при этом насосы "выпадают" из рабочей зоны, то нужно подбирать другие насосы.

[Violetta]

Добрый день!

Подскажите пожста где можно найти методику расчета напора насоса центробежного?

Заранее спасибо

[Dima_UA]

Здесь на форуме есть библиотека литературы....поищите учебники