Горячее водоснабжение, Расположение кольцующих перемычек ГВС Опции

[elenavl]

Добрый день! Такой вопрос: имеется 14 эт. жилой дом с холодным чердаком. По СНиПу имеем следующее:
5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху.
Как вы проектируете? Объединяете под потолком жилого этажа или выводите на хол. чердак??

[elenavl]

Добрый день! Такой вопрос: имеется 14 эт. жилой дом с холодным чердаком. По СНиПу имеем следующее:
5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху.
Как вы проектируете? Объединяете под потолком жилого этажа или выводите на хол. чердак??

[Kostyan777]

На чердак.
Представьте у себя дома трубы под потолком

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 2.3.2015, 15:45

[Водяной]

Зависит от планировки. Если из санузлов сразу в коридор здания, то лучше под потолком последнего этажа. Если нет такой возможности, то по холодному чердаку. При нормально работающей циркуляции трубы не проморозит.

[Михаил I]

Стояк Т3 опускаете в этой же квартирной нише. Т4 пускаете параллельно трубам К1, В1, Т3. Т4 пойдет над ними, под раковиной, ванной итд. Далее в пол и в общий коридор на 14 этаже.

[elenavl]

Вот и представляю себя в такой квартире, поэтому хочется разобраться.
Руководитель объясняет проход пот потолком вместо чердака тем, что пока дом не заселится полностью, а это года 3, то нормальной циркуляции не будет и вода замерзнет.
А как же циркуляционный насос в теплопункте? Он же воду гоняет круглосуточно? И циркуляция осуществляется за счет него?
В квартире в полу мы не прокладываем, даже при коллекторной разводке под потолком ведем.

[Михаил I]

Руководитель объясняет проход пот потолком вместо чердака тем, что пока дом не заселится полностью, а это года 3, то нормальной циркуляции не будет и вода замерзнет.

Руководитель понятие не имеет о принципе работы циркуляции. На мыло его.

[elenavl]

Т.е. я правильно понимаю, что циркуляция постоянно происходит за счет насосика?

[Dima_UA]

если не эконимить на этом ночью то, да.
Даже циркуляция может проходить и естественным (гравитационным) способом

[Михаил I]

Т.е. я правильно понимаю, что циркуляция постоянно происходит за счет насосика?

Да, именно насосом, а не расходом в Т3. Задача расчета циркуляции сводится к определению необходимого циркуляционного расхода в системе ГВС, чтобы вода не охлаждалась.

[elenavl]

а если такая ситуация: в здании имеем например три циркуляционных кольца и к каждому из них идет отдельная Т3 и отдельная Т4. т.е. в теплопункт заходят три трубы Т4 и выходят три трубы Т3, то циркуляционный насос ставится на каждую Т3? и балансировочные клапаны не нужны?
и вообще имеет место быть такая система?

[Olga_]

Три контура - три насоса. Балансировочники я бы поставили.

[elenavl]

а балансировочные клапаны устанавливаются на обратной трубе от каждого цирк. кольца?

[Kostyan777]

а балансировочные клапаны устанавливаются на обратной трубе от каждого цирк. кольца?

На врезке обратки секционного узла в маристраль Т4. Хотя можно гидравлику посчитать и диаметрами трубопровода балансировку сделать.

[Vano]

Вот и представляю себя в такой квартире, поэтому хочется разобраться.
Руководитель объясняет проход пот потолком вместо чердака тем, что пока дом не заселится полностью, а это года 3, то нормальной циркуляции не будет и вода замерзнет.
А как же циркуляционный насос в теплопункте? Он же воду гоняет круглосуточно? И циркуляция осуществляется за счет него?
В квартире в полу мы не прокладываем, даже при коллекторной разводке под потолком ведем.

Но он прав в одном циркуляция замерзнет. Не важно насос или водоразбор - она замерзнет.
Вангую будут менять криволапые полотенчики при ремонте и загубят циркуляцию, пока заявка, пока найдут ту квартиру, где накосячили, пока туда попадут.
Замерзнет.

[Водяной]

Но он прав в одном циркуляция замерзнет. Не важно насос или водоразбор - она замерзнет.
Вангую будут менять криволапые полотенчики при ремонте и загубят циркуляцию, пока заявка, пока найдут ту квартиру, где накосячили, пока туда попадут.
Замерзнет.

Для этого перемычка имеется на полотенчике и отключающая арматура. Циркуляция не остановится. Перекрытие полотенчика не сильно скажется на гидравлике.

[Михаил I]

то циркуляционный насос ставится на каждую Т3?

Нет, 3 трубы объединяются в одну и подключаются в один насос. На ответвлениях регуляторы давления или шайбы.
Если на каждую Т3 свой нагреватель, то тогда и свой цирк. насос.

[Vano]

Для этого перемычка имеется на полотенчике и отключающая арматура. Циркуляция не остановится. Перекрытие полотенчика не сильно скажется на гидравлике.

Теперь Вы вангуете.
Откуда она там имеется (перемычка) при косорукой смене полотенчика, а именно такой он и будет в новом доме.

[Водяной]

Теперь Вы вангуете.
Откуда она там имеется (перемычка) при косорукой смене полотенчика, а именно такой он и будет в новом доме.

Есть управляющая компания, она обязана следить за врезкой в стояк канализации, в стояк В1 и стояки Т3-Т4. Правильностью установки счётчиков учёта. Обязаны.
По квартире - хозяин барин. Если управляющая компания дрянь, то ничего не спасёт. Без хозяина любое хозяйство развалится.

И потом, если полотенчики стоят на Т3 водоразборном, то о каком отключении стояка может идти речь?

[elenavl]

а при расчете системы из нескольких цирк. колец надо вероятность действия приборов находить на каждое кольцо отдельно??

[Михаил I]

В расчете Т4 не участвуют никакие вероятности действия приборов. Только теплопотери, длина и ду.

[elenavl]

я имею ввиду расчет диаметров Т3

[waljunja]

Расходы по стоякам и узлам горячего водоснабжения определяете по вероятности действия приборов. Расходы по циркуляции по теплопотерям. Почитайте пример расчета в книге Чистякова

[olleg]

А у нас экспертиза в последнее время заставляет убирать перемычки на полотенчиках.

[Kostyan777]

А у нас экспертиза в последнее время заставляет убирать перемычки на полотенчиках.

А полотенчики при этом БЕЗ отключающей арматуры?

[olleg]

АГА без отключающей, так что если кто то поменять захочет, нужно будет стояк перекрывать)

[elenavl]

Расходы по стоякам и узлам горячего водоснабжения определяете по вероятности действия приборов.

то, что по вероятности действия приборов это я поняла. меня вот что интересует. Например, из теплопункта выходит 3 трубы Т3 и заходит три трубы Т4. Т.е. имеем три циркуляционных кольца. Пусть будет, одно кольцо включает в себя 3 стояка 9ти этажной блок секции, а два другие по 5 стояков 14ти этажной блок-секции.
Правильно я понимаю, что при расчете диаметров подающего водопровода Т3 мы рассчитываем каждое циркуляционное кольцо отдельно и для каждого кольца находим свое значение вероятности действия приборов?? или высчитываем одно значение вероятности на весь дом и от него пляшем??

[waljunja]

Если у Вас один дом, то вероятность определяется для всего дома один раз. А потом определятся расходы горячей воды по NP для участков. Читайте Чистякова.
В конце концов, кто Вам мешает посчитать и так, и так, и сравнить результат? Иногда это бывает полезно.

[Dima_UA]

если считать для каждой секции/зоны отдельно, то у меня, например, получаются расходы немного больше (незначительно), если для дома/домов вцелом.
часто бывает если секции разные одна например 11 эт, вторая 17, то считаю для каждой отдельно.

[olleg]

А зачем 3 контура, одним не обойтись?