Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Горячее водоснабжение
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
elenavl
Добрый день! Такой вопрос: имеется 14 эт. жилой дом с холодным чердаком. По СНиПу имеем следующее:
5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху.
Как вы проектируете? Объединяете под потолком жилого этажа или выводите на хол. чердак??
Kostyan777
На чердак.
Представьте у себя дома трубы под потолком sad.gif
Водяной
Зависит от планировки. Если из санузлов сразу в коридор здания, то лучше под потолком последнего этажа. Если нет такой возможности, то по холодному чердаку. При нормально работающей циркуляции трубы не проморозит.
Михаил I
Стояк Т3 опускаете в этой же квартирной нише. Т4 пускаете параллельно трубам К1, В1, Т3. Т4 пойдет над ними, под раковиной, ванной итд. Далее в пол и в общий коридор на 14 этаже.
elenavl
Вот и представляю себя в такой квартире, поэтому хочется разобраться.
Руководитель объясняет проход пот потолком вместо чердака тем, что пока дом не заселится полностью, а это года 3, то нормальной циркуляции не будет и вода замерзнет.
А как же циркуляционный насос в теплопункте? Он же воду гоняет круглосуточно? И циркуляция осуществляется за счет него?
В квартире в полу мы не прокладываем, даже при коллекторной разводке под потолком ведем.
Михаил I
Цитата(elenavl @ 3.3.2015, 10:59) *
Руководитель объясняет проход пот потолком вместо чердака тем, что пока дом не заселится полностью, а это года 3, то нормальной циркуляции не будет и вода замерзнет.


Руководитель понятие не имеет о принципе работы циркуляции. На мыло его.
elenavl
Т.е. я правильно понимаю, что циркуляция постоянно происходит за счет насосика?
Dima_UA
если не эконимить на этом ночью то, да.
Даже циркуляция может проходить и естественным (гравитационным) способом
Михаил I
Цитата(elenavl @ 3.3.2015, 16:19) *
Т.е. я правильно понимаю, что циркуляция постоянно происходит за счет насосика?

Да, именно насосом, а не расходом в Т3. Задача расчета циркуляции сводится к определению необходимого циркуляционного расхода в системе ГВС, чтобы вода не охлаждалась.
elenavl
а если такая ситуация: в здании имеем например три циркуляционных кольца и к каждому из них идет отдельная Т3 и отдельная Т4. т.е. в теплопункт заходят три трубы Т4 и выходят три трубы Т3, то циркуляционный насос ставится на каждую Т3? и балансировочные клапаны не нужны?
и вообще имеет место быть такая система?
Olga_
Три контура - три насоса. Балансировочники я бы поставили.
elenavl
а балансировочные клапаны устанавливаются на обратной трубе от каждого цирк. кольца?
Kostyan777
Цитата(elenavl @ 3.3.2015, 17:07) *
а балансировочные клапаны устанавливаются на обратной трубе от каждого цирк. кольца?


На врезке обратки секционного узла в маристраль Т4. Хотя можно гидравлику посчитать и диаметрами трубопровода балансировку сделать.
Vano
Цитата(elenavl @ 3.3.2015, 9:59) *
Вот и представляю себя в такой квартире, поэтому хочется разобраться.
Руководитель объясняет проход пот потолком вместо чердака тем, что пока дом не заселится полностью, а это года 3, то нормальной циркуляции не будет и вода замерзнет.
А как же циркуляционный насос в теплопункте? Он же воду гоняет круглосуточно? И циркуляция осуществляется за счет него?
В квартире в полу мы не прокладываем, даже при коллекторной разводке под потолком ведем.

Но он прав в одном циркуляция замерзнет. Не важно насос или водоразбор - она замерзнет.
Вангую будут менять криволапые полотенчики при ремонте и загубят циркуляцию, пока заявка, пока найдут ту квартиру, где накосячили, пока туда попадут.
Замерзнет.
Водяной
Цитата(Vano @ 3.3.2015, 20:15) *
Но он прав в одном циркуляция замерзнет. Не важно насос или водоразбор - она замерзнет.
Вангую будут менять криволапые полотенчики при ремонте и загубят циркуляцию, пока заявка, пока найдут ту квартиру, где накосячили, пока туда попадут.
Замерзнет.

Для этого перемычка имеется на полотенчике и отключающая арматура. Циркуляция не остановится. Перекрытие полотенчика не сильно скажется на гидравлике.

Михаил I
Цитата(elenavl @ 3.3.2015, 17:11) *
то циркуляционный насос ставится на каждую Т3?


Нет, 3 трубы объединяются в одну и подключаются в один насос. На ответвлениях регуляторы давления или шайбы.
Если на каждую Т3 свой нагреватель, то тогда и свой цирк. насос.
Vano
Цитата(Водяной @ 3.3.2015, 22:06) *
Для этого перемычка имеется на полотенчике и отключающая арматура. Циркуляция не остановится. Перекрытие полотенчика не сильно скажется на гидравлике.

Теперь Вы вангуете.
Откуда она там имеется (перемычка) при косорукой смене полотенчика, а именно такой он и будет в новом доме.
Водяной
Цитата(Vano @ 3.3.2015, 23:28) *
Теперь Вы вангуете.
Откуда она там имеется (перемычка) при косорукой смене полотенчика, а именно такой он и будет в новом доме.

Есть управляющая компания, она обязана следить за врезкой в стояк канализации, в стояк В1 и стояки Т3-Т4. Правильностью установки счётчиков учёта. Обязаны.
По квартире - хозяин барин. Если управляющая компания дрянь, то ничего не спасёт. Без хозяина любое хозяйство развалится.

И потом, если полотенчики стоят на Т3 водоразборном, то о каком отключении стояка может идти речь?
elenavl
а при расчете системы из нескольких цирк. колец надо вероятность действия приборов находить на каждое кольцо отдельно??
Михаил I
В расчете Т4 не участвуют никакие вероятности действия приборов. Только теплопотери, длина и ду.
elenavl
я имею ввиду расчет диаметров Т3
waljunja
Расходы по стоякам и узлам горячего водоснабжения определяете по вероятности действия приборов. Расходы по циркуляции по теплопотерям. Почитайте пример расчета в книге Чистякова
olleg
А у нас экспертиза в последнее время заставляет убирать перемычки на полотенчиках.
Kostyan777
Цитата(olleg @ 10.3.2015, 14:20) *
А у нас экспертиза в последнее время заставляет убирать перемычки на полотенчиках.

А полотенчики при этом БЕЗ отключающей арматуры?
olleg
АГА без отключающей, так что если кто то поменять захочет, нужно будет стояк перекрывать)
elenavl
Цитата(waljunja @ 7.3.2015, 21:51) *
Расходы по стоякам и узлам горячего водоснабжения определяете по вероятности действия приборов.

то, что по вероятности действия приборов это я поняла. меня вот что интересует. Например, из теплопункта выходит 3 трубы Т3 и заходит три трубы Т4. Т.е. имеем три циркуляционных кольца. Пусть будет, одно кольцо включает в себя 3 стояка 9ти этажной блок секции, а два другие по 5 стояков 14ти этажной блок-секции.
Правильно я понимаю, что при расчете диаметров подающего водопровода Т3 мы рассчитываем каждое циркуляционное кольцо отдельно и для каждого кольца находим свое значение вероятности действия приборов?? или высчитываем одно значение вероятности на весь дом и от него пляшем??
waljunja
Если у Вас один дом, то вероятность определяется для всего дома один раз. А потом определятся расходы горячей воды по NP для участков. Читайте Чистякова.
В конце концов, кто Вам мешает посчитать и так, и так, и сравнить результат? Иногда это бывает полезно.
Dima_UA
если считать для каждой секции/зоны отдельно, то у меня, например, получаются расходы немного больше (незначительно), если для дома/домов вцелом.
часто бывает если секции разные одна например 11 эт, вторая 17, то считаю для каждой отдельно.
olleg
А зачем 3 контура, одним не обойтись?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.