Обязателен ли возврат конденсата от потребителей? Опции

[malfis]

Друзья, коллеги!
Подскажите мне, где прописано, что потребитель обязан возвращать конденсат??? Инет "перерыл" - ответа не нашел...

[malfis]

Друзья, коллеги!
Подскажите мне, где прописано, что потребитель обязан возвращать конденсат??? Инет "перерыл" - ответа не нашел...

[Галиев]

Вы конечно можете лить в канализацию дорогущую горячущую воду, по договоренности с продавцом тепла за отдельную плату. Поверьте, это очень накладно.

[gilepp]

Если вы покупаете пар или сами его вырабатываете, то возвращать конденсат в подавляющем большинстве случаев ВЫГОДНО. Вложения окупаются достаточно быстро. Если подходить серьезно, то это не вопрос обязан или нет, а вопрос здравого смысла, то есть экономики.

Сообщение отредактировал gilepp - 5.3.2015, 11:24

[malfis]

Нет, я все понимаю, что возврат - это выгодно, но есть ли что-то законное, что обязывает потребителя возвращать конденсат? А если он его не возвращает, как бы это сказать, еще и "приплачивать" за не возврат конденсата энергоснабжающей организации?

Вы конечно можете лить в канализацию дорогущую горячущую воду, по договоренности с продавцом тепла за отдельную плату. Поверьте, это очень накладно.

Т.е. вы предлагаете мне искать средства на строительство конденсатопровода от каждого потребителя? Мне бы хотелось услышать ответ, что потребитель обязан возвращать конденсат, и возможно он бы мог частично финансировать этот самый конденсатопровод....

[Лыткин]

При возврате конденсата из тепла пара (Дпара*i пара, ккал/ч) вычитается тепло с возвратом конденсата (Gконд.*t конд, ккал/ч).

[antipod66]

ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК

7.1.1. Системы сбора и возврата конденсата на источник теплоты выполняются закрытыми. Избыточное давление в сборных баках конденсата предусматривается не менее 0,005 МПа (0,05 кгс/см2). Открытые системы сбора и возврата конденсата допускаются при количестве возвращаемого конденсата менее 10 т/час и расстоянии от источника теплоты до 0,5 км. Отказ от полного возврата конденсата должен быть обоснован.

[shvet]

Возврат конденсата это добровольное решение. при возврате конденсата сначительно удешевляется эксплуатация потребителей пара. Про расчет разницы в цене говорить не стоит.

Тем не менее на значительном количестве предприятий возврат конденсата не выполнен или когда-то был выполнен, но позднее исключен из системы общезаводского хозяйства и со временем вырезан. А причины простые и железобетонные, с которыми большинство советских (и аналогичных современных) предприятий справиться не в состоянии:
- при возврате конденсата централизованному потребителю, например местной ТЭЦ, необходимо поддерживать температурный баланс не выше +70 °С (температура возвращающегося конденсата) - иначе происходит нарушение режима работы узла водоподготовки
- для больших потребителей обычно допустимый воврат конденсата составляет около 70% в зависимости от конкретный схемы. Т.к. не > около 30% котловой воды должно быть из свежей подпиточной воды. В каждом случае цифра меняется.
- для серьезных промышленных предприятий (не пищевая промышленность, не прачечные) очень актуальна тема загрязнений конденсата в результате пропусков теплообменной аппаратуры. Причина одна - ненадежность теплообменной аппаратуры усугубленная большой разницей давлений между паром (теплоносителем) и продуктом. Часто специально подымают давление пара, т.е. например использую пар высокого давления вместо среднего, только по причине загрязнения
- необходимость строительства довольно сложной и дорогой системы утилизации низкотемпературного тепла. Чаще всего выполняется в виде градирен или аппараторв воздушного охлаждения. Поскольку это требует тщательного анализа существующей схемы пароснабжения и высокого профессионального уровня занимающихся этим специалистов, то на этот вопрос чаще всего забивают и снимают избыточное тепло чем попало, например теплофикационной водой. Как результат - фактически системы сбора конденсата не работают.
- не понимание большой части советских (и их наследников) специалистов принципов проектирования конденсатного хозяйства и как результат заниженные диаметры конденсатопроводов, отсутствие запасов по системам конденсации, насосам и конденсатоотводчикам.
- устоявшееся отношение на большинстве предприятий к паро-конденсатному хозяйству, как к вспомогательному (часто ОЗХ - общезаводскому хозяйству). Как результат - отсутствие инвестиций, хаотичное выполнение работ по принципу "есть проблема - ее и решаем", низкий уровень эксплуатационного инженерно-технического персонала, т.к. такие рабочие места на заводах воспринимаются как безперспективные.

Так что всегда проще (именно проще - это ключевой момент) сбросить конденсат в канализационный колодец и может быть охладить его хотя бы чтобы не сильно парил, а зачастую даже и без охлаждения. Для того, чтобы возвратить конденсат, необходимо решить не 1-2 вопроса, а целый комплекс вопросов, а вернее даже воплотить в жизнь целую инженерную политику. Большинству руководителей это не под силам или не до этого.
Вопрос возврата конденсата - это показательно общего профессионально-технического уровня предприятия. Если с коденсатным хозяйством все ОК, то инженеры грамотные и работа поставлена хорошо. Если конденсат льют в канализацию - добро пожаловать в СССР.

[Галиев]

Т.е. вы предлагаете мне искать средства на строительство конденсатопровода от каждого потребителя? Мне бы хотелось услышать ответ, что потребитель обязан возвращать конденсат, и возможно он бы мог частично финансировать этот самый конденсатопровод....

Я предлагаю? Вы что-то попутали.

[Лыткин]

Тому кто продаёт пар (всё равно). Единственный недостаток "слабая" ХВП. Кто покупает всё оплачивает.

[phisik]

Выставляете заказчику 2 счета:

1- цена с возвратом конденсата

2-цена без возврата конденсата (п.1 + стоимость подпитки и водоподготовки на весь объем потребления пара)

Должно помочь...

[T-rex]

Т.е. вы предлагаете мне искать средства на строительство конденсатопровода от каждого потребителя? Мне бы хотелось услышать ответ, что потребитель обязан возвращать конденсат, и возможно он бы мог частично финансировать этот самый конденсатопровод....

Организация, отпускающая пар, сама поставит всех потребителей в такие условия, что они сами построят обратные конденсатные линии

[Сергей А.]

В очень далекие времена бутылка молока (стеклянная) стоила 30 коп. За возврат чистой пустой отдавали 15 коп. Возвращали наверное почти 100%. Бутылка дешевого пива 37 коп и за пустую 12... % возврата уже ниже...

[Галиев]

В очень далекие времена бутылка молока (стеклянная) стоила 30 коп. За возврат чистой пустой отдавали 15 коп. Возвращали наверное почти 100%. Бутылка дешевого пива 37 коп и за пустую 12... % возврата уже ниже...

Не, пустая "чебурашка" двадцать копеек стоила, помню как сейчас.

[malfis]

Возврат конденсата это добровольное решение. при возврате конденсата сначительно удешевляется эксплуатация потребителей пара. Про расчет разницы в цене говорить не стоит.

Тем не менее на значительном количестве предприятий возврат конденсата не выполнен или когда-то был выполнен, но позднее исключен из системы общезаводского хозяйства и со временем вырезан. А причины простые и железобетонные, с которыми большинство советских (и аналогичных современных) предприятий справиться не в состоянии:
- при возврате конденсата централизованному потребителю, например местной ТЭЦ, необходимо поддерживать температурный баланс не выше +70 °С (температура возвращающегося конденсата) - иначе происходит нарушение режима работы узла водоподготовки
- для больших потребителей обычно допустимый воврат конденсата составляет около 70% в зависимости от конкретный схемы. Т.к. не > около 30% котловой воды должно быть из свежей подпиточной воды. В каждом случае цифра меняется.
- для серьезных промышленных предприятий (не пищевая промышленность, не прачечные) очень актуальна тема загрязнений конденсата в результате пропусков теплообменной аппаратуры. Причина одна - ненадежность теплообменной аппаратуры усугубленная большой разницей давлений между паром (теплоносителем) и продуктом. Часто специально подымают давление пара, т.е. например использую пар высокого давления вместо среднего, только по причине загрязнения
- необходимость строительства довольно сложной и дорогой системы утилизации низкотемпературного тепла. Чаще всего выполняется в виде градирен или аппараторв воздушного охлаждения. Поскольку это требует тщательного анализа существующей схемы пароснабжения и высокого профессионального уровня занимающихся этим специалистов, то на этот вопрос чаще всего забивают и снимают избыточное тепло чем попало, например теплофикационной водой. Как результат - фактически системы сбора конденсата не работают.
- не понимание большой части советских (и их наследников) специалистов принципов проектирования конденсатного хозяйства и как результат заниженные диаметры конденсатопроводов, отсутствие запасов по системам конденсации, насосам и конденсатоотводчикам.
- устоявшееся отношение на большинстве предприятий к паро-конденсатному хозяйству, как к вспомогательному (часто ОЗХ - общезаводскому хозяйству). Как результат - отсутствие инвестиций, хаотичное выполнение работ по принципу "есть проблема - ее и решаем", низкий уровень эксплуатационного инженерно-технического персонала, т.к. такие рабочие места на заводах воспринимаются как безперспективные.

Так что всегда проще (именно проще - это ключевой момент) сбросить конденсат в канализационный колодец и может быть охладить его хотя бы чтобы не сильно парил, а зачастую даже и без охлаждения. Для того, чтобы возвратить конденсат, необходимо решить не 1-2 вопроса, а целый комплекс вопросов, а вернее даже воплотить в жизнь целую инженерную политику. Большинству руководителей это не под силам или не до этого.
Вопрос возврата конденсата - это показательно общего профессионально-технического уровня предприятия. Если с коденсатным хозяйством все ОК, то инженеры грамотные и работа поставлена хорошо. Если конденсат льют в канализацию - добро пожаловать в СССР.

Все так и есть! Потребитель пара не может вернуть кондесат надлежащего качества... неисправность теплообменной аппаратуры у потребителя. Вопрос действительно серьезный, но... очень много но, даже все но!!!, которые вы перечислили есть на самом деле на нашей котельной! Спасибо за ответ, все позновательно!

Выставляете заказчику 2 счета:

1- цена с возвратом конденсата

2-цена без возврата конденсата (п.1 + стоимость подпитки и водоподготовки на весь объем потребления пара)

Должно помочь...

Можно подробнее? Не совсем понятно... У нас организация, которая продает пар по регулируемым тарифам ГКТЭ...

[OSNOTEK]

Друзья возникла проблема, необходима ревизия сделанного паропровода для прачечной. в перспективе разработка проекта реконструкции и модернизации. Кто возьмется?

[аудитор1]

Возврат конденсата это добровольное решение. при возврате конденсата сначительно удешевляется эксплуатация потребителей пара. Про расчет разницы в цене говорить не стоит.

Тем не менее на значительном количестве предприятий возврат конденсата не выполнен или когда-то был выполнен, но позднее исключен из системы общезаводского хозяйства и со временем вырезан. А причины простые и железобетонные, с которыми большинство советских (и аналогичных современных) предприятий справиться не в состоянии:
- при возврате конденсата централизованному потребителю, например местной ТЭЦ, необходимо поддерживать температурный баланс не выше +70 °С (температура возвращающегося конденсата) - иначе происходит нарушение режима работы узла водоподготовки
- для больших потребителей обычно допустимый воврат конденсата составляет около 70% в зависимости от конкретный схемы. Т.к. не > около 30% котловой воды должно быть из свежей подпиточной воды. В каждом случае цифра меняется.
- для серьезных промышленных предприятий (не пищевая промышленность, не прачечные) очень актуальна тема загрязнений конденсата в результате пропусков теплообменной аппаратуры. Причина одна - ненадежность теплообменной аппаратуры усугубленная большой разницей давлений между паром (теплоносителем) и продуктом. Часто специально подымают давление пара, т.е. например использую пар высокого давления вместо среднего, только по причине загрязнения
- необходимость строительства довольно сложной и дорогой системы утилизации низкотемпературного тепла. Чаще всего выполняется в виде градирен или аппараторв воздушного охлаждения. Поскольку это требует тщательного анализа существующей схемы пароснабжения и высокого профессионального уровня занимающихся этим специалистов, то на этот вопрос чаще всего забивают и снимают избыточное тепло чем попало, например теплофикационной водой. Как результат - фактически системы сбора конденсата не работают.
- не понимание большой части советских (и их наследников) специалистов принципов проектирования конденсатного хозяйства и как результат заниженные диаметры конденсатопроводов, отсутствие запасов по системам конденсации, насосам и конденсатоотводчикам.
- устоявшееся отношение на большинстве предприятий к паро-конденсатному хозяйству, как к вспомогательному (часто ОЗХ - общезаводскому хозяйству). Как результат - отсутствие инвестиций, хаотичное выполнение работ по принципу "есть проблема - ее и решаем", низкий уровень эксплуатационного инженерно-технического персонала, т.к. такие рабочие места на заводах воспринимаются как безперспективные.

Так что всегда проще (именно проще - это ключевой момент) сбросить конденсат в канализационный колодец и может быть охладить его хотя бы чтобы не сильно парил, а зачастую даже и без охлаждения. Для того, чтобы возвратить конденсат, необходимо решить не 1-2 вопроса, а целый комплекс вопросов, а вернее даже воплотить в жизнь целую инженерную политику. Большинству руководителей это не под силам или не до этого.
Вопрос возврата конденсата - это показательно общего профессионально-технического уровня предприятия. Если с коденсатным хозяйством все ОК, то инженеры грамотные и работа поставлена хорошо. Если конденсат льют в канализацию - добро пожаловать в СССР.

Есть такое предприятие.
1) Как можно оценить затраты на реализацию возврата конденсата от собственных потребителей? Возможно, сможете подсказать организации, кто сможет выставить реальное предложение? Ибо для предметного разговора нужны конкретные затраты
2) Из чего будет складываться экономия при реализации возврата конденсата?
а) хим.очищенная вода
б) снижение износа сетей канализации, поскольку на такую температуру они не рассчитаны (уместно ли?)
в) снижение штрафов водоканалу (в случае, если такие присутствуют в следствие превышения температуры сбросов)
г) ???
д) ???
ЗЫ: наиболее очевидная экономия с возвращаемой тепловой энергией с конденсатом в этом случае не подходит, поскольку пар - вторичный, бесплатный получаемый в котлах-утилизаторах энергоресурс и на предприятии наблюдается его избыток.
Буду благодарен за мнения и идеи

Сообщение отредактировал аудитор1 - 30.9.2015, 13:00

[Лыткин]

Сброс стоков в канализацию разрешается при т-ре не более 40 гр.С (если канализация чугунная, он просто разрушится). Теплосодержание "нормального" пара 640 ккал/кг, если конденсат не возвращается, оплачивается всё отпущенное тепло. Теплосодержание конденсата равно его т-ре ( при 60 гр.С - теплосодержание 60 ккал/кг). Т.е. 5 т/ч конденсата при 60 гр.С содержит: 5000 кг*60 ккал/кг = 300 000 ккал/ч = 0,3 Гкал/ч.