Отопление торгового центра, Варианты Опции

[Гость_Михаил77_*]

Что такое термичка, если не секрет? Имеющиеся на нужды отопления параметры электроэнергии (30-40 квт) даны со слов заказчика. Не думаю, что это не так.

[Гость_Михаил77_*]

Что такое термичка, если не секрет? Имеющиеся на нужды отопления параметры электроэнергии (30-40 квт) даны со слов заказчика. Не думаю, что это не так.

[инж323]

Это электромощность, которая у вас есть согласно расчета,но которую вы хотите употребить на термические цели- отопление. Оформляется ТУ на эту мощность и обосновывается вынужденность такого её применения.
Некоторые пункты в таком ТУ могут быть неприятны своими затратами или просто взглядами на такое использование эл. энергии.
Без получения этих ТУ установка считается неофициальной и не может быть используема. При выявлении- штраф и предписание ло ликвидации возможности использования.

[Гость_Михаил77_*]

ИНЖ 323, Вы из какой страны?

[инж323]

Из той, в которой знают что сколько стоит по разным ценникам. как официальным, так и сложившимся в результате многолетней практики. У вас большой бюджет на предпраздничные подарки для контролирующий органов?

[Losev]

Тут вопрос про страну не главный.
У нас в РФ есть разные регионы.
Где-то, как пишет инж323 нужно разрешение на использование электричества для отопления.
Вроде в Питере и Лен.области именно так. Считается что греть электричеством (при его недостатке в регионе) это разбазаривание ресурсов.
С другой стороны, есть в РФ регионы, где избыток электричества. Таких не много, но они есть.
Догадываюсь что это там где рядом большие ГЭС. В этих регионах вполне возможно никаких особых требований и разрешений на отопление электричеством получать не нужно (это моя версия ).

Сообщение отредактировал Losev - 24.11.2010, 18:50

[инж323]

есть в РФ регионы, где избыток электричества. Таких не много, но они есть.

Есть. Но именно эти случаи упоминаются в обязательной процедуре получения ТУ на термичку как исключения и тогда эти ТУ несколько недорогие в исполнении. А все остальное(включая и исключения эти) подпадаемо под действующие на всех на территории РФ обязательные нормативные требования.
И это не творчество отдельного субъекта федерации, это на всей территории РФ.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.11.2010, 18:59

[alexius_sev]

Тут вопрос про страну не главный.
У нас в РФ есть разные регионы.
Где-то, как пишет инж323 нужно разрешение на использование электричества для отопления.
Вроде в Питере и Лен.области именно так. Считается что греть электричеством (при его недостатке в регионе) это разбазаривание ресурсов.
С другой стороны, есть в РФ регионы, где избыток электричества. Таких не много, но они есть.
Догадываюсь что это там где рядом большие ГЭС. В этих регионах вполне возможно никаких особых требований и разрешений на отопление электричеством получать не нужно (это моя версия ).

Электроснабжающая компания выдает ТУ на подключение, где выставляется мощность, которую нельзя превышать, каждый киловатт В ТУ стоит не малых денег. При реконструкции проектировщики пытаются влезть в лимит ТУ выданный ранее, при новом строительстве ТУ выдают уже после согласования всех разделов с ЭС, если у вас заказчик уже получил ТУ, то ваш весь комплекс хочешь не хочешь должен влезть в этот лимит ТУ на подключение, либо доплатить еще бабососы за лишние киловатты

[инж323]

Ту на термичку к этому никакого отношения не имеют. Не путайте эти две разные вещи. ТУ по термичке получают в Энергонадзоре, а не в Энергоснабжающей организации.
СМ. ФЗ 83 по самим ТУ, а по термичке на память их документ не помню(и даже искать не буду название)

[alexius_sev]

Ту на термичку к этому никакого отношения не имеют. Не путайте эти две разные вещи. ТУ по термичке получают в Энергонадзоре, а не в Энергоснабжающей организации.
СМ. ФЗ 83 по самим ТУ, а по термичке на память их документ не помню(и даже искать не буду название)

Ну получили мы ТУ по термичке, а дальше куда идем прописывать киловатты? Думается в электроснабжающую организацию?

[инж323]

Нет. Эти кВт уже сидят в ТУ от ЭСО , ибо расчеты на ТУ по подключению тоже все четко регламентированы. и по разным подключениям разными методиками считаемы(СНиП и РД),но термичка в них указана уже и до получения ТУ на эту мощность.Она может быть в составе упомянутого оборудования,но именно использование на нагрев идет уже по вторым этим условиям - ТУ на термические цели. Ранее на их сайте весьма подробно было изложено,но как начали реорганизации и переезды, то и с сайтов попрапало.
А от энергонадзора не уйти- включатся и систематически осматриватся все равно приходится- и такую байду партизанскую вешать себе на шею смысла нет. Это вечный праздник и культивирование коррупции той самой. И потом- а кто сказал, что некий руковод вдруг не забудет об этом косяке и не начнет вдруг этот прокол вешать на нынешнего главного энергетика здания? А вот забыл и не хочу помнить, а ты, такой сякой вперед давай устраняй и денег на устранение не проси или прогни спинку и не вякай. И все дела, и уже и штатку не потребуешь, а милостливо попросишь и так далее и зимой отпуск как манна небесная,даже раз через год на две недели. И еще и энергетика взять из другого города и вообще малина. И платить совсем не надо и в подсобке пусть живет с дворниками. И с кассы нал на з\п давать по чуть чуть или лучше продуктами. так хотим или все таки чего то по цивилизованней придерживаться?

[alexius_sev]

Нет. Эти кВт уже сидят в ТУ от ЭСО , ибо расчеты на ТУ по подключению тоже все четко регламентированы. и по разным подключениям разными методиками считаемы(СНиП и РД),но термичка в них указана уже и до получения ТУ на эту мощность.Она может быть в составе упомянутого оборудования,но именно использование на нагрев идет уже по вторым этим условиям - ТУ на термические цели. Ранее на их сайте весьма подробно было изложено,но как начали реорганизации и переезды, то и с сайтов попрапало.
А от энергонадзора не уйти- включатся и систематически осматриватся все равно приходится- и такую байду партизанскую вешать себе на шею смысла нет. Это вечный праздник и культивирование коррупции той самой. И потом- а кто сказал, что некий руковод вдруг не забудет об этом косяке и не начнет вдруг этот прокол вешать на нынешнего главного энергетика здания? А вот забыл и не хочу помнить, а ты, такой сякой вперед давай устраняй и денег на устранение не проси или прогни спинку и не вякай. И все дела, и уже и штатку не потребуешь, а милостливо попросишь и так далее и зимой отпуск как манна небесная,даже раз через год на две недели. И еще и энергетика взять из другого города и вообще малина. И платить совсем не надо и в подсобке пусть живет с дворниками. И с кассы нал на з\п давать по чуть чуть или лучше продуктами. так хотим или все таки чего то по цивилизованней придерживаться?

Про дворника перевариваю
Я же про то и говорю что с ТУ термичкой потом получаешь общее ТУ от ЭСО где все и указано (включая термичку) Или я опять обшибаюсь?
И еже ли зказчик прикинул по стадии П (где не было эл. отопления) и решил для себя заранее получить ТУ от ЭСО, то тогда возможно проект и не влезет в эти ТУ о ЭСО.....Поправьте меня, я помню, у нас прошлая организация считала треб. ТУ на подключение ЭС, согласовывали с ЭСО свои расчеты, и термички там не было, так как не было эл. отопления....

[инж323]

Ошибаетесь.
Сперва расчетнагрузок по СНиП или РД. Затем получение ТУ на мощность в ЭСО, затем с ТУ на подключение уже за ТУ по термичке в энергонадзор. В ТУ по термичке могут прописать всякого или и отказать,но вобщем проблем хватит. ТУ от ЭСО в зависимости от границ балансовых и точки подключения разный тариф на подключение (устанавливается РЭКом субъекта федерации) и потому ТУ выполняются в счет этой суммы ,но четко в соответствии с сроками(почти не добится, что б меньше 700 дней были) силами конторы выигравшей тендер в ЭСО(они почти все отчасти бюджетные и потому тендеры). Примерно в двух словах так. расписывание деталей может занять излишне много места и времени, чего и нет желания делать. Хотя и срывов сроков обеспечения по этим контрактам уже полно- кризис нормально прошелся по и этим работам и деньгам.
Мощность по термичке прослеживается потом при согласовании проектов и сдаче работ энергонадзору, и включении конечно же. Иногда её отделяют и оформляют даже отдельный Акт допуска в экспл.- ибо канителей хватает. ТУ можно выполнить по разному и отчитываться за них в разные места надо.

[GarryRU]

Заказчик предложил инфракрасные обогреватели. Наш проектировщик предлагает смонтировать канальные кондиционеры и отапливать ими. На мой взгляд инфракрасные обогреватели сомнительно, а кондиционеры вообще не будут нормально работать на обогрев при низких температурах наружнего воздуха.
Интересуют комментарии компетентных людей по данной теме.

Очевидных признаков почему бы с данной задачей не справились водяные инфракрасники я не вижу.

[ИнСи]

Посоветуйте заказчику установку крышных кондиционеров с газовым нагревом (руфтоп). Так как у Вас уже присутствует вентиляция, то конструировать экономайзер нет необходимости - полная рециркуляция по штатному термостату. Агрегаты не дорогие. Проектируются и монтируются очень легко. Обслуживание простое. Знаю из личного опыта.

[Гость_Михаил77_*]

Спасибо за советы.
Сейчас пытаюсь убедить Заказчика слегка дороботать котельную (как выяснилось она вполне жизнеспособна) и смонтировать двухтрубные фэнкойлы. Ориентировочно котельная будет выдавать воду в зимний период около 60-70 градусов.

[alex47]

Здравствуйте,коллеги!
Имеется объект (торговый центр), для него необходимо запроектировать систему отопления.Для зала принял систему воздушного отопления,для помещений аренды-водяное.Возникает вопрос о необходимости применения дежурного отопления для торгового зала, а так же коридора(холла) второго этажа(весь второй этаж под аренду),площадью 1900м2)?в снипе 91 года есть пункт по дежурке, в 2003 года не вижу...+если требуется,то какова будет температура (5,10..)?

[Хоттабыч]

Чтоб конденсат не образовывался.

[ИОВ]

в снипе 91 года есть пункт по дежурке, в 2003 года не вижу...+если требуется,то какова будет температура (5,10..)?

Читайте п. 5.1 б) СНиП 41-01-2003, а с 01.07.2015 г. обязателен п. 5.2 СП 60.13330.2012 - для Вашего здания +12 град в обоих документах.

[alex47]

Читайте п. 5.1 б) СНиП 41-01-2003, а с 01.07.2015 г. обязателен п. 5.2 СП 60.13330.2012 - для Вашего здания +12 град в обоих документах.

Спасибо за дельную информацию,а если не отключать воздушное отопление в ночное время?

[ИОВ]

... а если не отключать воздушное отопление в ночное время?

Можно не отключать, а обеспечить 100% рециркуляцию. Хотя настораживает

Для зала принял систему воздушного отопления...

Неизвестно, по каким соображениям принято именно воздушное отопление в торговом зале. Такое решение вряд ли будет энергоэффективным.

[alex47]

Можно не отключать, а обеспечить 100% рециркуляцию. Хотя настораживает

Неизвестно, по каким соображениям принято именно воздушное отопление в торговом зале. Такое решение вряд ли будет энергоэффективным.

площадь большая 4500м2,по теплопотерям 30 кВт,водяное отопление показалось нецеллесообразным

[ИОВ]

площадь большая 4500м2,по теплопотерям 30 кВт,водяное отопление показалось нецеллесообразным

Отопление м.б. не только водяным с нагревательными приборами, но и лучистое (потолочные панели), фанкойлами и т.п. Обычно вентиляция выполняется на минимально допустимый вооздухообмен по нормам для торговых залов или по санитарной норме на посетителя/персонал. Увеличение воздухообменов, необходимое для осуществления воздушного отопления, вызывает увеличение эл. мощности вентустановок, сечений воздуховодов, габаритов венткамер.

[alex47]

Насчет увеличения габаритов,эл.энергии-спору нет...

[Хоттабыч]

площадь большая 4500м2,по теплопотерям 30 кВт

А Вы ничего не путаете?