Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Работа насосных станций в общую сеть, Расчет системы
Skorpion
сообщение 25.3.2015, 15:31
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



На форуме много споров вызывает вопрос перекачки воды в напорную сеть.
В учебниках "Насосы и насосные станции" (Авторы В.И.Турк, А.В. Минаев, В.Я.Карелин, 1976г., а так же В.Я.Карелин, А.В. Минаев, 1986г.) рассматривается параллельная работа насосов, расположенных на разных насосных станциях. В них дается теория определения рабочих точек на характеристиках насосов, работающих одновременно в разных насосных станциях на общую сеть. Данной теорией весьма затруднительно пользоваться при практическом проектировании таких систем.
Предлагаю совсем несложную методику расчета насосных установок, пригодную как для наружных, так и для внутренних систем.
На картинке приведен план системы из двух насосных станций, откачивающих воду по общему водоводу.
Прикрепленный файл  ____.jpg ( 72,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 652


Сначала производим расчет водовода по одной из линий: 1-3-4 или
2-3-4. Берем 1-3-4. Подбираем, как обычно, диаметры участков, определяем потери напора по длине и на местные сопротивления. Для наглядности строим пьезометрическую линию. Определяем давление Р3 в точке 3.
Прикрепленный файл  ________1_3_4.png ( 12,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 362


Затем рассчитываем участок 2-3, при этом принимаем давление в точке 3 таким же, какое получилось при расчете по линии 1-3-4. Прикрепленный файл  __2.png ( 22,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208


Определив напоры насосов, имея производительность каждого из них, подбираем насосы по каталогу.

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.3.2015, 15:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 25.3.2015, 16:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2627
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Почему
Цитата(Skorpion @ 25.3.2015, 16:31) *
принимаем давление в точке 3 таким же, какое получилось при расчете по линии 1-3-4.
, а не по линии 2-3-4?

Сообщение отредактировал nagger - 25.3.2015, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 25.3.2015, 17:28
Сообщение #3


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Skorpion @ 25.3.2015, 16:31) *
Предлагаю совсем несложную методику расчета насосных установок, пригодную как для наружных, так и для внутренних систем.

Это не совсем так и не так просто, как вы предлагаете.
При постоянной работе насосов на НС1 и НС2, решение этой задачи для водопроводных сетей сводится к увязке двух «фиктивных» колец, причем увязку надо производить с учетом характеристик H=f(Q) предварительно подобранных насосов.
Но для напорных канализационных сетей (врезка напорной в напорную) есть большая проблема с решением такой задачи, ибо не всегда расход на участке 3-4 будет равен q1+q2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 25.3.2015, 20:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(nagger @ 25.3.2015, 16:07) *
Почему
, а не по линии 2-3-4?
По линии 2-3-4 - это производная от расчета по линии 1-3-4. Можно начать расчет по линии 2-3-4, а по линии 1-3-4 получите тот же результат, что при первом варианте.


Цитата(Spok_only @ 25.3.2015, 17:28) *
Это не совсем так и не так просто, как вы предлагаете.
При постоянной работе насосов на НС1 и НС2, решение этой задачи для водопроводных сетей сводится к увязке двух «фиктивных» колец, причем увязку надо производить с учетом характеристик H=f(Q) предварительно подобранных насосов.
Но для напорных канализационных сетей (врезка напорной в напорную) есть большая проблема с решением такой задачи, ибо не всегда расход на участке 3-4 будет равен q1+q2.
А по каким данным подбирать насосы предварительно? И надо ли, если можно подобрать один раз и окончательно? А на счет увязки двух "фиктивных" колец... надо посмотреть после того, как вы приведете практический пример расчета.
Что касается учета характеристик H=f(Q), то это само собой разумеется, на этом уже не одна собака съедена на форуме, но это можно и не рисовать, ибо все наглядно видно на построенной пьезометрической линии.
На участке 3-4 расход будет стремиться к сумме q1+q2 тем ближе, чем точнее и скрупулезнее будет произведен расчет. Однако, в инженерных расчетах допускаются погрешности до 5-10%, как нас учили в вузе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 25.3.2015, 22:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2627
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Skorpion @ 25.3.2015, 21:55) *
По линии 2-3-4 - это производная от расчета по линии 1-3-4. Можно начать расчет по линии 2-3-4, а по линии 1-3-4 получите тот же результат, что при первом варианте.

Производная = зависимая от 1-3-4? Зачем вообще тогда считать 2-3-4, а не только 2-3?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 26.3.2015, 9:16
Сообщение #6


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



To Skorpion.
А какой алгоритм расчета Вы предложите для расчета сети с тремя НС, подающие воду в два резервуара, размещенных не в одном узле?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.3.2015, 10:00
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 25.3.2015, 15:31) *
На форуме много споров вызывает вопрос перекачки воды в напорную сеть.
В учебниках "Насосы и насосные станции" (Авторы В.И.Турк, А.В. Минаев, В.Я.Карелин, 1976г., а так же В.Я.Карелин, А.В. Минаев, 1986г.) рассматривается параллельная работа насосов, расположенных на разных насосных станциях. В них дается теория определения рабочих точек на характеристиках насосов, работающих одновременно в разных насосных станциях на общую сеть. Данной теорией весьма затруднительно пользоваться при практическом проектировании таких систем.
Предлагаю совсем несложную методику расчета насосных установок,

Несложную и неверную. При параллельной работе насосов расходы никогда не суммируются ибо гидравлическое сопротивление растёт в квадрате от расхода. Аналитически это решается системой квадратных уравнений или графически - по Турку.
http://watersnabgen.ru/nasosnye-i-vozdukho...noj-raboty.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 26.3.2015, 11:33
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(nagger @ 25.3.2015, 22:24) *
Производная = зависимая от 1-3-4? Зачем вообще тогда считать 2-3-4, а не только 2-3?
Для того, чтобы найти напор в ключевой точке 3; он должен быть общим для каждой ветви.
Цитата(Spok_only @ 26.3.2015, 9:16) *
To Skorpion.
А какой алгоритм расчета Вы предложите для расчета сети с тремя НС, подающие воду в два резервуара, размещенных не в одном узле?
"не в одном узле" - не понял. В теме я привел самый элементарный пример - 2 насосные, общий водовод, один резервуар.
Если 3 и более насосных, принцип расчета тот же. Появится еще один узел типа "3", в который врезается трубопровод от третьей насосной. Если 2 и более резервуаров, наверняка будет ситуация, в которой один из резервуаров будет в лучшем высотном положении, чем другой. Придется распределять потоки в нужном направлении с помощью автоматизации и диспетчеризации. Задачи можно усложнять до бесконечности, но это выходит за рамки этой темы.
Цитата(Serg Ivanov @ 26.3.2015, 10:00) *
Несложную и неверную. При параллельной работе насосов расходы никогда не суммируются ибо гидравлическое сопротивление растёт в квадрате от расхода. Аналитически это решается системой квадратных уравнений или графически - по Турку.
http://watersnabgen.ru/nasosnye-i-vozdukho...noj-raboty.html
Путаете, уважаемый. Если от НС1 идет расход q1. от НС2 q2, то чему же будет равен расход после слияния? Но если одна из насосных отключена, напр. НС2, то от другой пойдет больший расход (q1-1), чем q1, так как уменьшатся потери напора по участку 3-4. Если отключить НС1, то от НС2 пойдет q2-2>q2. Вот эти-то расходы и нельзя суммировать, ибо как раз это вы и имели в виду.
А давайте с вами и 'nagger'ом решим одну и ту же конкретную задачу, но каждый по своей методике! И выложим сюда результаты. Если результаты совпадут, то мои постулаты восторжествуют. Итак, ставьте задачу (конкретные длины, расходы отметки, материал труб и тп)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.3.2015, 14:44
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 26.3.2015, 11:33) *
Для того, чтобы найти напор в ключевой точке 3; он должен быть общим для каждой ветви.
"не в одном узле" - не понял. В теме я привел самый элементарный пример - 2 насосные, общий водовод, один резервуар.
Если 3 и более насосных, принцип расчета тот же. Появится еще один узел типа "3", в который врезается трубопровод от третьей насосной. Если 2 и более резервуаров, наверняка будет ситуация, в которой один из резервуаров будет в лучшем высотном положении, чем другой. Придется распределять потоки в нужном направлении с помощью автоматизации и диспетчеризации. Задачи можно усложнять до бесконечности, но это выходит за рамки этой темы.
Путаете, уважаемый. Если от НС1 идет расход q1. от НС2 q2, то чему же будет равен расход после слияния? Но если одна из насосных отключена, напр. НС2, то от другой пойдет больший расход (q1-1), чем q1, так как уменьшатся потери напора по участку 3-4. Если отключить НС1, то от НС2 пойдет q2-2>q2. Вот эти-то расходы и нельзя суммировать, ибо как раз это вы и имели в виду.
А давайте с вами и 'nagger'ом решим одну и ту же конкретную задачу, но каждый по своей методике! И выложим сюда результаты. Если результаты совпадут, то мои постулаты восторжествуют. Итак, ставьте задачу (конкретные длины, расходы отметки, материал труб и тп)

Да ну.. Делать больше нечего что ли.
Цитата
Если от НС1 идет расход q1. от НС2 q2, то чему же будет равен расход после слияния?

Как Вы определите q1. и q2? Рабочие точки-то насосов неизвестны.. smile.gif
Молодым специалистом лет 30 назад мне поставили задачу разработать методику аналитического расчёта совместной работы нескольких артскважин с разными насосами и разными динамическими уровнями на общий водовод. Так что мне это уже неинтересно ибо ответ известен - в итоге получается система из N-квадратных уравнений с N-неизвестными. Где N - количество насосов.
Для пары насосов - можно решить вручную, метод описан, если больше - решается методом итераций (сиречь подбором) на компьютере программой (МатКАД к примеру)
У Вас получился частный случай - одной итерацией (шучу).
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 26.3.2015, 15:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Serg Ivanov @ 26.3.2015, 14:44) *
Да ну.. Делать больше нечего что ли.

Как Вы определите q1. и q2? Рабочие точки-то насосов неизвестны.. smile.gif

smile.gif

Я их не определял. Они заданы в условии задачи. Рабочие точки насосов - конечная цель расчета.

Сообщение отредактировал Skorpion - 26.3.2015, 15:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.3.2015, 16:56
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 26.3.2015, 15:42) *
Я их не определял. Они заданы в условии задачи. Рабочие точки насосов - конечная цель расчета.

Кем заданы? Они же и есть - рабочие точки насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 27.3.2015, 15:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Serg Ivanov @ 26.3.2015, 16:56) *
Кем заданы? Они же и есть - рабочие точки насосов.

Рабочие точки насосов будете строить после подбора насосов. Для подбора насосов надо определить параметры - напор и расход.
Расход определяется в разных случаях по разному. Например, для КНС - по графику притока сточных вод в резервуар и назначенному вами количеству включений насосов в час; как определяется напор, зная расход, я показал в этой теме (производится гидравлический расчет сети с подбором диаметров труб); следующий этап расчета (не охвачено данной темой) - подбор насосов и их количества, затем, если хотите - стройте рабочие точки насосов, после чего приступают к проектированию компоновки машзала или привязывают типовую КНС.
Для промышленных насосных расход определяется по заданию технологов.
Что касается перекачки случайных стоков из дренажных приямков, то здесь задача по определению расхода упрощается, как правило, подбирается самый малый насос из имеющихся в каталогах.
Еще раз напоминаю, что данной темой я преследовал цель показать, как следует (по моему мнению) рассчитать напоры при известных расходах для системы - общий водовод для двух или нескольких насосных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.3.2015, 21:35
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 27.3.2015, 15:23) *
Рабочие точки насосов будете строить после подбора насосов. Для подбора насосов надо определить параметры - напор и расход.
Расход определяется -

- рабочей точкой насоса. Иначе - никак. Ни насосы, ни трубопроводы совершенно не знают Ваши пожелания. И рабочая точка по расходу/напору совершенно не обязательно будет совпадать с тем что Вам требуется. В этом-то и вся сложность.
К примеру врезались в действующую напорку мощным насосом - а тут, сюрприз, сумма его расхода с действующим оказалась значительно меньше чем если бы каждый работал на свою трубу. И в итоге старая насосная перестала справляться с притоком. Как говорят новый насос "задавливает" старый. Поэтому такие подключения и не любят.

Цитата(Skorpion @ 27.3.2015, 15:23) *
Еще раз напоминаю, что данной темой я преследовал цель показать, как следует (по моему мнению) рассчитать напоры при известных расходах для системы - общий водовод для двух или нескольких насосных.

Расход и напор связаны нелинейной зависимостью. Вряд ли стоит спорить с Турком - там достаточно понятно показано как следует рассчитывать напоры и расходы. Расход для системы из нескольких насосов никогда не бывает известен - их нельзя просто суммировать. Всегда будет меньше суммы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 28.3.2015, 23:41
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Serg Ivanov @ 28.3.2015, 21:35) *
- рабочей точкой насоса. Иначе - никак. Ни насосы, ни трубопроводы совершенно не знают Ваши пожелания. И рабочая точка по расходу/напору совершенно не обязательно будет совпадать с тем что Вам требуется. В этом-то и вся сложность.
К примеру врезались в действующую напорку мощным насосом - а тут, сюрприз, сумма его расхода с действующим оказалась значительно меньше чем если бы каждый работал на свою трубу. И в итоге старая насосная перестала справляться с притоком. Как говорят новый насос "задавливает" старый. Поэтому такие подключения и не любят.

Пошли по второму кругу. Как искать рабочую точку насоса, не зная расхода? Только заранее назначенный (напр. рассчитанный по притоку) расход q и определенный в результате гидравлического расчета напор Н дают основание для подбора насоса по каталогу.
Открываем каталог на странице, где приведено поле множества кривых выпускаемых моделей, наносим на это поле нашу точку q и Н и выбираем ближайшую к этой точке кривую, а с нею и марку насоса, указанную на этой кривой. Теперь строим кривую q=f(Н) сети, задаваясь разными значениями q. Эта кривая обязательно пройдет через нашу точку q-Н. В точке пересечения кривых (рабочая точка насоса) значения расхода и напора станут фактическими и не будут практически отличаться от нашей точки. А чтобы не было сюрпризов, когда проектируемая линия врезается в существующую, придется вам проверять всю систему и принимать решение вплоть до перекладки существующей линии или замены насосов на существующей НС
Цитата
1.Расход и напор связаны нелинейной зависимостью. 2.Вряд ли стоит спорить с Турком - 3.там достаточно понятно показано как следует рассчитывать напоры и расходы. 4. Расход для системы из нескольких насосов никогда не бывает известен - их нельзя просто суммировать. Всегда будет меньше суммы.

1.Не спорю. 2.Я с ним не спорю. 3.У него все трудно для понимания и запутанно. Попробуйте по Турку рассчитать такую простейшую систему - у вас ничего не выйдет. 4. Об этом я уже доходчиво говорил.
В подтверждение моих слов почитайте выдержку из замечательной книжки Grundfos "Теория перекачивания жидкостей" - там выбор модели насоса - заключительный этап расчета
Прикрепленный файл  __________________.png ( 30,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 29.3.2015, 6:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



сдается мне что книгу Турка писал ученый, а не менеджер, поэтому она совершенно не нравится скорпиону... ученые они такие - любят писать как нужно делать и считать на самом деле, а не то зчто хотят прочитать обыватели.,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.3.2015, 12:56
Сообщение #16


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 28.3.2015, 23:41) *
Теперь строим кривую q=f(Н) сети, задаваясь разными значениями q. Эта кривая обязательно пройдет через нашу точку q-Н. В точке пересечения кривых (рабочая точка насоса) значения расхода и напора станут фактическими и не будут практически отличаться от нашей точки.

С какой стати она обязательно пройдёт через Вашу точку? Зачем тогда кривую строить q=f(Н) сети, задаваясь разными значениями q если и так пройдёт? smile.gif
Может пройти, а может и не пройти. Это и есть метод итераций. Задавая разные начальные условия приближаться к решению - когда заданная величина совпадёт с расчётной в пределах допустимой невязки. Так и кольцевую сеть рассчитывают. Нет других способов решения систем нелинейных уравнений.

Цитата(Skorpion @ 28.3.2015, 23:41) *
3.У него все трудно для понимания и запутанно. Попробуйте по Турку рассчитать такую простейшую систему - у вас ничего не выйдет. 4. Об этом я уже доходчиво говорил.
В подтверждение моих слов почитайте выдержку из замечательной книжки Grundfos "Теория перекачивания жидкостей" - там выбор модели насоса - заключительный этап расчета
Прикрепленный файл  __________________.png ( 30,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

3.Считал ещё в курсовом проекте. Графически - легко и понятно всё получается.
4. Фигня это для менеджеров. Да, в простых случаях - которых 90% - всё получится. Но вот в остальных 10% - типа врезки напорной канальей в длинную (после точки врезки) напорную трубу - можно очень сильно пролететь. Поэтому или не делать так, или считать по Турку и перепроверять если деньги большие в это дело закладываются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 29.3.2015, 15:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



В этой теме я не преследовал цели подбирать насосы, а лишь закончить ее расчетом их напора и расхода. Этот расчет не требовал графического оформления, например определения рабочей точки насосов. В моем #1 пьезометрическая линия приведена лишь для наглядности и для построения не обязательна. Однако, появилось много суждений и разногласий о построении кривых Q-Н сети для нахождения рабочей точки насосов. Буду продолжать, пока есть терпение и немного свободного времени.
В данном примере показан подбор одного рабочего насоса.
Прикрепленный файл  ___.______.png ( 38,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

На картинке напор насоса Р1г11
Продолжение следует.

Сообщение отредактировал Skorpion - 29.3.2015, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.3.2015, 13:04
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Мне тут ссылку хорошую скинули по теме:
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4...81.htm#i7202869
Раздел 18. пп.18.9. - в помощь.
Цитата
..Решение нелинейной системы уравнений (218) отыскивается методом последовательных приближений.
В качестве первого приближения можно принять Qn = Q/N (где Q - проектная производительность водозабора) и, подставив эти значения в уравнение (218), найти значения Δhn (где Δhn - невязки потерь напора по каждому из N уравнений, возникающие из-за того, что принятые значения Qn не удовлетворяют системе уравнений)..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.3.2015, 13:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Продолжение.
Прикрепленный файл  _________1.png ( 71,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

Если проектом предусматривается установка двух и более рабочих насосов - следует руководствоваться Турком и др. учебниками.
А еще ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ рекомендую Grundfos Теория перекачивания жидкости
http://pozhproekt.ru/articles/teoriya-pere...kostej-grundfos
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 1.4.2015, 13:24
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



На одном семинаре выступали немецкие специалисты и рекламировали свою систему напорной канализации на примере реализованного проекта приморского поселка, если не ошибаюсь в померании домов под 100. Если коротко, то все дома или группы домов (это как владельцы решат), оборудоваются индивидуальными КНСками. Сети напорной канализации рассчитываются по разработанной этой фирмой программе, в которой учитываются вероятность одновременной работы п-количество КНСок (эту вероятность они тоже каким-то образом обосновали, чем очень гордились), скорость движения стоков и соответственно диаметры труб. Чем "дальше" по ходу движения стоков, тем больше диаметр труб и больше количество подключаемых "ветвей" с п-количеством КНСок. Помниться, были ограничения по минимальной скорости и по максимальному давлению (0,6 м/с, 10 кгс/см2). Но когда встал вопрос об автоматизации - спецы врубили "дурака": от нас объект, от них расчет сети и спецКНСки с автоматизацией. Думаю, что кроме диаметров труб, главное работа автоматики в КНСках. Да, еще, в спецКНСках приличные приемные резервуары, на напорных трубопроводах стояли эл.задвижки и обратные клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 1.4.2015, 17:02
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Вполне реальное решение - много кнс в общую сеть. Ограничение по минимальной скорости только одно - не меньше самоочищающей. Автоматизация какого процесса вы имеете в виду? Если только включение и отключение от уровня в резервуаре - то правильно. У немцев, видимо, ноу-хау простое - разработали коэффициент одновременного действия в зависимости от n, и этим бравируют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 2.4.2015, 15:42
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(Skorpion @ 1.4.2015, 17:02) *
Вполне реальное решение - много кнс в общую сеть. Ограничение по минимальной скорости только одно - не меньше самоочищающей. Автоматизация какого процесса вы имеете в виду? Если только включение и отключение от уровня в резервуаре - то правильно. У немцев, видимо, ноу-хау простое - разработали коэффициент одновременного действия в зависимости от n, и этим бравируют.

Реальное решение когда все это закладывается с самого начала, строится и эксплуатируется одной фирмой, плюс немецкие тарифы на стоки и штрафы за несоблюдения условий договора и эксплуатации КНСок.
Я все таки думаю, что кроме переменного диаметра труб, дело в автоматизации процесса включения КНСок. Работой КНСки управляет "крутой" процессор. Процесс откачки начинается по сигналу датчика уровня установленного на среднем уровне резервуара. Далее процессор ждет определенный уровень сигнала от датчик давления установленного на напорном трубопроводе подключенного к общей сети. Если программа рассчитывает, что при существующем давлении в напорном трубопроводе, при включении насоса, давление не подскочить выше предельного, а минимальная скорость будет не меньше самоочищающей, то выдается команда на запуск насоса и т.д. Отключение - либо по превышению (по какой-то причине) давления, либо по низкому уровню в резервуаре.
В наших реалиях всегда заказчику обязательно хочется подключиться своей КНСкой к существующему напорному трубопроводу, при чем это ему кажется самым дешевым и простым делом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 2.4.2015, 21:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(zem @ 2.4.2015, 15:42) *
Реальное решение когда все это закладывается с самого начала, строится и эксплуатируется одной фирмой, плюс немецкие тарифы на стоки и штрафы за несоблюдения условий договора и эксплуатации КНСок.
Я все таки думаю, что кроме переменного диаметра труб, дело в автоматизации процесса включения КНСок. Работой КНСки управляет "крутой" процессор. Процесс откачки начинается по сигналу датчика уровня установленного на среднем уровне резервуара. Далее процессор ждет определенный уровень сигнала от датчик давления установленного на напорном трубопроводе подключенного к общей сети. Если программа рассчитывает, что при существующем давлении в напорном трубопроводе, при включении насоса, давление не подскочить выше предельного, а минимальная скорость будет не меньше самоочищающей, то выдается команда на запуск насоса и т.д. Отключение - либо по превышению (по какой-то причине) давления, либо по низкому уровню в резервуаре.
В наших реалиях всегда заказчику обязательно хочется подключиться своей КНСкой к существующему напорному трубопроводу, при чем это ему кажется самым дешевым и простым делом.
У вас и у Serg Ivanovа есть общее опасение о "задавливании" напором одной, более мощной НС, других - меньших по мощности НС. Это опасение - напрасное, ибо вода потечет не вспять, а по пути наименьшего сопротивления - об этом красноречиво говорит конфигурация пьезометрической линии. Убежден, что у немцев, которые говорили вам о десятках НС, качающих стоки в общую трубу, никаких процессоров, тем более "крутых" не предусмотрено. Получается, что в какой-нибудь КНСке воды под завязку, а она должна подождать, пока не кончится какой-нибудь процесс в сети? Нонсенс.
Делая гидравлический расчет, вы берете самый неблагоприятный случай - одновременную работу всех насосных станций, у вас получаются (по вашему выбору) самые приемлемые скорости, причем - в нужном направлении. А в других расчетных случаях, когда работают не все насосные, условия для откачки облегчаются, поэтому проверочному расчету не подлежат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.4.2015, 8:34
Сообщение #24


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 2.4.2015, 21:13) *
У вас и у Serg Ivanovа есть общее опасение о "задавливании" напором одной, более мощной НС, других - меньших по мощности НС. Это опасение - напрасное, ибо вода потечет не вспять, а по пути наименьшего сопротивления -

Естественно. Но вот путь наименьшего сопротивления может оказаться на соседнюю насосную станцию - обратный клапан травит, насос отключился. Ну и гоняем стоки туда-сюда из одной насосной в другую платя денежку за электричество.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 3.4.2015, 8:35
Сообщение #25


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Skorpion @ 25.3.2015, 20:55) *
А на счет увязки двух "фиктивных" колец... надо посмотреть после того, как вы приведете практический пример расчета.

После обеда выложу

Цитата(Skorpion @ 2.4.2015, 21:13) *
А в других расчетных случаях, когда работают не все насосные, условия для откачки облегчаются, поэтому проверочному расчету не подлежат.

Могут "облегчится" до такой степени, что сгорит двгатель насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.4.2015, 12:42
Сообщение #26


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Spok_only @ 3.4.2015, 8:35) *
Могут "облегчится" до такой степени, что сгорит двгатель насоса.

Ну да, может быть и такое..
file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/re_zav_ecv2.pdf
Цитата
Не допускается совместная работа двух и более электронасосных агрегатов на единый
напорный трубопровод без установки приборов контроля, регулировочных задвижек, расчетных
данных или проекта, обеспечивающих работу электронасосных агрегатов в номинальных режимах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 3.4.2015, 14:13
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Serg Ivanov @ 3.4.2015, 12:42) *
Ну да, может быть и такое..
file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/re_zav_ecv2.pdf

Ссылка на документ с вашего компа, нужно на сайт закачать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.4.2015, 14:30
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(and @ 3.4.2015, 14:13) *
Ссылка на документ с вашего компа, нужно на сайт закачать.

Извините smile.gif http://www.promburvod.by/index.php/pasport...1%82%D1%8B.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 3.4.2015, 14:54
Сообщение #29


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Spok_only @ 3.4.2015, 8:35) *
После обеда выложу

To Skorpion
Вам, как автору темы, предлагаю подобрать насосы к расчетной схеме, приведенной на рисунке (по сути это Ваш первый рисунок к созданной теме).
На втором рисунке — графики насосов, предлагаемые к подбору.
Также выкладываю свой расчет в Excel, для чистоты эксперимента он под паролем (будет назван по первому вашему требованию).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  101.jpg ( 48,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
Прикрепленный файл  102.jpg ( 73,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
Прикрепленный файл  raschet_ABOK.xls ( 364,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 3.4.2015, 16:01
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Serg Ivanov @ 3.4.2015, 8:34) *
Естественно. Но вот путь наименьшего сопротивления может оказаться на соседнюю насосную станцию - обратный клапан травит, насос отключился. Ну и гоняем стоки туда-сюда из одной насосной в другую платя денежку за электричество.
Волков бояться - в лес не ходить. Все зависит от культуры эксплуатации. Клапан травит - значит надо отремонтировать
Цитата(Spok_only @ 3.4.2015, 14:54) *
To Skorpion
Вам, как автору темы, предлагаю подобрать насосы к расчетной схеме, приведенной на рисунке (по сути это Ваш первый рисунок к созданной теме).
На втором рисунке — графики насосов, предлагаемые к подбору.
Также выкладываю свой расчет в Excel, для чистоты эксперимента он под паролем (будет назван по первому вашему требованию).
Для чистоты эксперимента пока не выкладывайте пароль.

Сообщение отредактировал Skorpion - 3.4.2015, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 11:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных