Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Щитовая неподвижная опора, Замена трубопровода без разрушения железобетонного тела опоры
Клим
сообщение 26.3.2015, 20:03
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 27.1.2015
Пользователь №: 257556



Здравствуйте!
В проекте тепловой сети, прокладываемой в не проходном канале, мы заложили щитовую неподвижную опору производства «МосФлоулайн» (см. прикреп. рисунок) и наши строители соответственно рассчитав перемещения трубопроводов запроектировали железобетонное тело опоры размером по 15 см в каждую сторону от стальной пластины.
Служба эксплуатации, с которой мы должны согласовать проект, указывает нам на пункт 12.9 СНиП 41-02-2003, говоря, что заменить трубопровод при нашем проектном решении без разрушения железобетонного тела опоры будет невозможно.
Подскажите пожалуйста, может есть какие-либо типовые узлы железобетонных тел щитовых опор или вообще дело не в железобетоне, а в неправильной конструкции самой опоры поставляемой заводом изготовителем?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___._1.jpg ( 28,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 26.3.2015, 20:33
Сообщение #2


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(Клим @ 26.3.2015, 22:03) *
...
Служба эксплуатации, с которой мы должны согласовать проект, указывает нам на пункт 12.9 СНиП 41-02-2003, говоря, что заменить трубопровод при нашем проектном решении без разрушения железобетонного тела опоры будет невозможно.
Подскажите пожалуйста, может есть какие-либо типовые узлы железобетонных тел щитовых опор или вообще дело не в железобетоне, а в неправильной конструкции самой опоры поставляемой заводом изготовителем?
Век живи, век учись) (себе)
А что за регион?
В Москве данные опоры разрешают замонолочивать (как в Вашем примере) в стену. И такие решения согласовывают.
Конструкция самой опоры неправильной быть не может, ибо исполнена в указание ГОСТ 30732-2006 приложение В.8.
Придумать опору данной конструкции в разборно-защемлённом варианте можно постараться, я даже когда-то выкладывал чертежи, но здравомыслящей она не будет выглядеть...
____________
Самое простое последовать поговорке: "Сам дурак!"(с)
Объясню - если служба эксплуатации против решения по устройству полностью забетонированной опоры, то Вы попросите их показать Вам чертежи (эскизы) той опоры, которую они хотели бы видеть!
Ведь Вы же у них не единственный, кто приносит проекты на согласование? Какие-то опоры они стало быть видели, раз хотят?
P.S.
А вот если нет!
Если из Вас хотят сделать изобретателя...
То это другой разговор! Другие деньги и другие преференции перед эксплуатацией.
Узнайте цену себе wink.gif

Сообщение отредактировал nik4t - 26.3.2015, 20:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
January
сообщение 26.3.2015, 22:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 165
Регистрация: 3.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 23401



Цитата(nik4t @ 26.3.2015, 20:33) *
В Москве данные опоры разрешают замонолочивать (как в Вашем примере) в стену. И такие решения согласовывают.

Ничегосебеириска!) Вот хулиганы)))

Глупый вопрос, но всё же: а без неподвижной опоры совсем никак?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 27.3.2015, 7:00
Сообщение #4


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(January @ 26.3.2015, 23:36)
Ничегосебеириска!) Вот хулиганы)))

Что-то мне подсказывает, что не мне Вам рассказывать))

Сообщение отредактировал nik4t - 27.3.2015, 7:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 27.3.2015, 7:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Клим @ 26.3.2015, 22:03) *
Здравствуйте!
В проекте тепловой сети, прокладываемой в не проходном канале, мы заложили щитовую неподвижную опору производства «МосФлоулайн» (см. прикреп. рисунок) и наши строители соответственно рассчитав перемещения трубопроводов запроектировали железобетонное тело опоры размером по 15 см в каждую сторону от стальной пластины.
Служба эксплуатации, с которой мы должны согласовать проект, указывает нам на пункт 12.9 СНиП 41-02-2003, говоря, что заменить трубопровод при нашем проектном решении без разрушения железобетонного тела опоры будет невозможно.
Подскажите пожалуйста, может есть какие-либо типовые узлы железобетонных тел щитовых опор или вообще дело не в железобетоне, а в неправильной конструкции самой опоры поставляемой заводом изготовителем?


Служба эксплуатации права. Сейчас в СП 124 пункт выглядит так
Цитата
12.11 Конструкции щитовых неподвижных опор в каналах, при использовании теплопроводов с навесной изоляцией, должны приниматься только с воздушным зазором между трубопроводом и опорой и позволять возможность замены трубопровода без разрушения железобетонного тела опоры. В щитовых опорах должны предусматриваться отверстия, обеспечивающие сток воды и вентиляцию канала.

Конструкции неподвижных опор при использовании предызолированных теплопроводов разрабатываются по индивидуальным чертежам с выполнением расчета на устойчивость и прочность.
Бетон неподвижных опор к моменту гидравлических испытаний и/или пуску в эксплуатацию теплопроводов должен достигнуть 100 % проектной прочности.


В СНиП 41-02-2003 про навесную изоляцию или предизолированные трубы ничего не было. Однако в любом случае при канальной прокладке трубу с любой изоляцией надо извлекать не разрушая щита НО (а значит и сам канал).

Есть несколько "типовых" решений по устройству НО на трубах из ППУ и ППМИ. В альбомах Мосинжпроекта предусматривается замоноличивание технологической опоры в железобетонный щит. Т.е. таких опор, которые выпускает МосФлоулайн. Но это опоры для бесканальной прокладки. Вообще-то это очень сомнительное решение. Если щит НО для труб малых диаметров можно просто "вытащить и выбросить" вместе с трубой, то для больших диаметров надо щит раздолбить, а потом заново замонолитить. Но в Москве деньги не считают, а "осваивают". Там и гостиницу могут снести, а потом заново построить такую же.

В альбомах ВНИИПИэнергопром есть и такие же решения, но есть и решения с традиционными щитовыми опорами. Через щит НО пропускается неизолированный патрубок, к нему привариваются упоры, а потом сверху наносится теплоизоляция. Это правильное решение, облегчающее эксплуатацию.

А у МосФлоулайн задача своя - им надо чтобы их изделия покупали, потом выкидывали, а потом снова покупали. "Маськва, панимашь ли".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 27.3.2015, 11:20
Сообщение #6


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.3.2015, 9:27) *
...
"Маськва, панимашь ли".

Маськва, то Маськвой biggrin.gif
Но:
- ЗАО Мосфлоулайн давно и планомерно умирает. Может умер уже. На олимп всходит СМИТ-Ярцево, а это не "маськва".
- Конструкцию опоры в ППУ определяет ГОСТ, а не конкретный производитель.
- ППУ придумана для бесканалки, для неё же придумана и эта НО, захотели ППУ в канал (освоить, таксать) - придумывайте как.
- Сделать разрыв в заводской ППУ, а потом сверху напылить - это сразу подписать это НО кончину... заранее)
Пример ППУ 1200 НО, Маськва, ул. Озёрная, ноябрец:

Сообщение отредактировал nik4t - 27.3.2015, 11:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_0683.jpg ( 501,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
Прикрепленный файл  IMG_0684.jpg ( 504,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
January
сообщение 27.3.2015, 13:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 165
Регистрация: 3.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 23401



Классные фото.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 27.3.2015, 13:57
Сообщение #8


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Да)
На фотографиях трубы и элементы именно СМИТ-Ярцево. У них есть фишка - красить трубопроводы и элементы в корпоративные цвета (чёрно-оранжевый). Если увеличить фотографию с армированием НО, то виден металлический щит, покрашенный в оранжевый цвет!))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
January
сообщение 27.3.2015, 14:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 165
Регистрация: 3.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 23401



Цитата(nik4t @ 27.3.2015, 13:57) *
Да)
На фотографиях трубы и элементы именно СМИТ-Ярцево. У них есть фишка - красить трубопроводы и элементы в корпоративные цвета (чёрно-оранжевый). Если увеличить фотографию с армированием НО, то виден металлический щит, покрашенный в оранжевый цвет!))

Опытный глаз всё подмечает wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 27.3.2015, 17:09
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Пример ППУ 1200 НО, Маськва, ул. Озёрная, ноябрец:

И какие будет выражения произносить эксплуатация, когда потом придется заменять эту НО...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 27.3.2015, 17:31
Сообщение #11


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.3.2015, 19:09) *
И какие будет выражения произносить эксплуатация, когда потом придется заменять эту НО...

Эксплуатация это согласовала, ей и выражаться.
Подождем лет 10-20)
А сейчас в Москве такая эксплуатация! blink.gif
GМоек!!!
лет черз пять эту теплосеть уже таджики с узбеками обслуживать будут...
эффективный менеджмент никто не отменял... гипертрофированное НЕЧТО под названием Газпром, съедает всё и вся.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.3.2015, 17:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.10.2025, 8:57
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных