Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Аэротанк, Работа аэротанка и его перегрузка
Vasek180
сообщение 1.4.2015, 12:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Добрый день.
Коллеги, хотел узнать про возможность восстановления аэротанка после перегрузки. Ситуация следующая: После анаэробной очистки было повышенное ХПК, в следствии чего начал падать кислород в аэротанке. Как ни странно осаждение очень хорошее, очистка стоков на высоте. иловый индекс составляет 60 и продолжает падать, поднять кислород все становиться сложнее, используем уже все мощности. пока что получается держать на уровне 2мг/л. производим безостановочную утилизацию избыточного аэробного ила. сухой остаток снизили до 5,7гр/л. В планах для восстановления биомассы аэротанка после перегрузки, хотим удалить старый ил и получить прирост молодого более активного. Может кто то встречался с такой проблемой и может посоветовать пути решения???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Urchi_Purchi
сообщение 1.4.2015, 12:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



Вроде бы всё грамотно, ил омолаживаете. А в связи с чем перегрузки происходят? Производительность и состав очистных описывать будете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 1.4.2015, 13:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(Urchi_Purchi @ 1.4.2015, 12:49) *
Вроде бы всё грамотно, ил омолаживаете. А в связи с чем перегрузки происходят? Производительность и состав очистных описывать будете?

Производительность от 150 до 270м3/ч, на первоначальном этапе стоят решетки с ячейкой 0,5мм, далее флотатор, после этого стоки подаются в IC-Реактор с ХПК около 6000, по сле IC-Реактора ХПК около 650-700 идет в аэротанк. У меня есть подозрение на минерализацию ила.Минерализация. С одной стороны минерализованный ил, дает меньший прирост биомассы. С другой к минерализации (считай стабилизации) приводит удлиненная аэрация. Но на большой возраст ила наша ситуация то же не претендует, и прирост ила то же немаленький. При минерализации уменьшается удельное количество биомассы и нагрузка на нее вырастает (оч. похоже на нашу ситуацию). Проскочить взвеси вроде не могли, хотя мы с 20 по 22 взвешенные не делали.
Есть 3-й вариант – «болезнь» ила, сопровождающаяся снижением эффективности работы части ила и увеличением нагрузки на другую (кстати та же ситуация и с минерализацией). Но при болезни ила он вспухает, т.е. наоборот признаком является высокий иловый индекс.
Сегодня стопорим декантацию, будем увеличивать биомассу и смотреть анализы.
Планируем произвести завтра зольность ила.
Если есть какие либо соображения, пишите.

Перегрузки на мой взгляд вызваны сбросом в коллектор осветленного дрожжевого фугата.
Считаю что он как токсин влияет на биомассу аэротанка. С другой стороны работа анаэробной части остается в пределах 90% эффективности, аэротанк по анализам составляет 86% эффективности.
Но падение кислорода это уже не есть гуд!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 2.4.2015, 10:24
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



там у вас без бутылки не разберёшься. Может быть эти сбросы фугата можно как-то усреднить и подавать постепенно? Лаборатория ведёт постоянный контроль? Просто надеяться на 90% эффективности на словах я бы не стал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 2.4.2015, 13:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(Vasek180 @ 1.4.2015, 13:27) *
С другой стороны работа анаэробной части остается в пределах 90% эффективности, аэротанк по анализам составляет 86% эффективности.

Анаэробка реагирует медленней, чем аэробка. Возраст тут, думается, более критичен, "ИИ 60 и падает" наводит на эту мысль. А токсиканты, проверять уже как второй вариант.

Сообщение отредактировал Fatik - 2.4.2015, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 2.4.2015, 16:01
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Анализы производим каждый день, и в четверг делаем полный спектр анализов. Сегодня обнаружили потерю биомассы в анаэробном реакторе. И обнаружили большое количество дробины в аэротанке. Перед этим на ОС было сброшено большое количество гипохлорана после мойки оборудования. Вначале произошел перегруз аэротанка и через неделю вынос с анаэробного реактора. По идее если происходит уменьшение биомассы в анаэробном реакторе(потеря 7т) и уменьшение кислорода в аэротанке, то должно сказаться на выходе, но ХПК все также остается держаться в пределах 25-30( хотя это же система не с мгновенным откликом). Снизили ХПК до 4600, расход держим 130м3/ч.
Мы уже с коллегами всю голову изломали и не знаем за что браться.
Есть предложения? Не хочется в сезон ОС перегружать, чревато остановом завода и убытками.
Совсем забыл, СПАВ тоже превышает катионные ПАВ=17,6 и анионные ПАВ=45мг/л на входе в анаэробный реактор. но если посмотреть по показаниям прошлых дней, недель, на входе была такая же история.
Есть предложения, мысли пишите!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 5.4.2015, 15:05
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



Привет пивоварам! Увеличение удельного потребления кислорода, при постоянном ХПК на выходе, связано, скорее всего, с окислением дополнительных количеств аммиака (не входит в ХПК). Как у вас обстоят дела с азотом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 6.4.2015, 8:37
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



как температуру в анаэробном реакторе поддерживаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 6.4.2015, 11:20
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(Urchi_Purchi @ 6.4.2015, 8:37) *
как температуру в анаэробном реакторе поддерживаете?

Температура держится на уровне 31 градуса. Держится за счет подаваемого воздуха из воздуходувок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 6.4.2015, 18:16
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



Если Вы посчитаете, то убедитесь сами, что тепло компримирования вносит только до 3% наблюдаемого повышения температурного эффекта, остальніе от 97% - это эффект реакций окисления. ХПКвход в "фильтрованных пробах" Вы определяли, наверное? Гидролиз+окисление, проскочившей дробины в аэротенках идет. И все таки, какой азот на выходе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 7.4.2015, 7:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



Ваши очистные в целом раньше достигали устойчивых значений по качеству очистки? Если IC-Реактор работает по принципу метанового сбраживания, то может быть есть смысл держать температуру 33*С - наилучшая по графику в мезофильном режиме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 7.4.2015, 9:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(Urchi_Purchi @ 7.4.2015, 7:02) *
Ваши очистные в целом раньше достигали устойчивых значений по качеству очистки? Если IC-Реактор работает по принципу метанового сбраживания, то может быть есть смысл держать температуру 33*С - наилучшая по графику в мезофильном режиме?
H3O+

Очистные работают стабильно, за последний год не было проблем. в IC-реакторе температура 32*C, больше поднять не получается.
Цитата(H3O+ @ 7.4.2015, 7:02) *
ХПКвход в "фильтрованных пробах" Вы определяли, наверное? Гидролиз+окисление, проскочившей дробины в аэротенках идет. И все таки, какой азот на выходе?

Суточная нагрузка по ХПК кг ХПК/сут составляет 2020 по последним анализам. Азот держится на уровне 118 в анаэробном реакторе. В аэротанке не делали.
Кислород продолжает падать, в чем причина мы не можем понять, уже всю голову сломали!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 7.4.2015, 21:56
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



модель:

увеличение удельного расхода кислорода при постоянном ХПК выход в аэротенке может быть связано только с увеличением нагрузки!

вы делаете ХПКвход фильтр пробы = 2200, нагрузка снижена к средней

но был проскок дробины

с этим проскоком в аэротенк внесено несколько тонн нерастворимой органики

взв. в-ва нераств органики постепенно гидролизуют и дают источник ХПК раств.

этот дополнительный ХПК требует кислорода для окисления

окисление доп. ХПК повышает температуру аэротенка

когда дробина в аэротенке догорит потребление кислорода нормализуется

привет, пивовары)





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 8.4.2015, 12:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(H3O+ @ 7.4.2015, 21:56) *
привет, пивовары)

Приветствую!
Возможно Вы правы, а может и нет.
Сегодня пробу будем отбирать из аэротенка и производить анализ на содержание дрожжей.
Иловый индекс уже упал до 43, у нас просто катастрофа и мы не можем понять причину.
Взвещеные у нас и раньше проскакивали, но такого эффекта не было.
Сделали анализ СПАВ в аэротанке, катионные 2,34мг/л, анионные – 4,25мг/л
Думается что влияет СПАВ на биологию.
У нас стоят 3 воздуходувки
1. Воздуходувка №1 – 2457м3/ч
2. Воздуходувка №2 - 2457м3/ч
3. Воздуходувка №3 – от 3100 до 3400 м3/ч
неужели этого мало что бы загнивание происходило с таким потреблением?
Склоняюсь что причина в чем то другом, мне не дают покоя сброс дрожжей в каналюгу.
Хотя уже больше недели нам не сливают их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 8.4.2015, 14:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



Здравствуйте!

Это не "загнивание" - анаэробные процессы не идут при наличии растворенного кислорода.
Речь идет о гидролизе в аэротенке проскочивших взвешенных веществ дробины. Взвешенная органика не иннертна, происходит ее постепенное растворение и последующее окисление дополнительного ХПК.
Падение илового индекса? возможно вы в данный момент отводите слишком много ила?
В высоких СПАВах не просматриваются причины изменения основных параметров.
ИМХО Вам было бы полезно свести эти параметры в таблицу сравнения "до" и "после" события Х, и анализировать именно изменения, чтобы понять причину.


Сообщение отредактировал andrey R - 12.4.2015, 19:11
Причина редактирования: реклама стороннего ресурса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 9.4.2015, 20:40
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



Если это возможно, отследить график выгрузки дробины и работать усреднителем по максимуму - самый экономичный вариант
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 12.4.2015, 10:56
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(H3O+ @ 8.4.2015, 14:15) *
Кроме я этого советовал бы обсудить ситуацию в более широком проф. сообшестве

Добрый день,
Приезжали к нам технологи, дали заключение что все дело во взвешенных.
Мы тоже думали на этот счет, но все же попросили совета у технологов.
По поведению биомассы буду отписываться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 12.4.2015, 18:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



Технологи рулят и модели работают! Welcome to .... Kosta ....

Ознакомьтесь с правилами форума. При повторном нарушении аккаунт будет блокирован. Пока - три дня бана

Сообщение отредактировал andrey R - 12.4.2015, 19:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 13.4.2015, 12:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Убрали взвешенные вещества на входе, кислород через 3 дня вырос до 2мг/л, Вынос ила с IC - реактора уменьшился, стало наблюдаться разделение фаз на выходе.
Всё-таки химия существенно улучшает работу флотаторов.
Так же хотим прочистить форсунки аэротенка без вывода из эксплуатации с помощью муравьиной кислоты, все те же технологи посоветовали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 17.4.2015, 17:27
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Причину отравления так и не выяснили, но взвешенные свою роль сыграли. Убрали их, прирост в IC-реакторе +5т ила)))
Жизнь налаживается!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 17.4.2015, 18:41
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



причина, она, "как черная кошка в темной комнате" - очень трудно найти!

...особенно, если там ее нет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 26.4.2015, 18:35
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



Hi, brewers! Нашли свою проблему (кошку)? Или, - ну ее? А, ведь, она интересная...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 3.5.2015, 22:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



аэротанк это вот что - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/А-40_(Летающий_танк)

а в канализации - аэротЕнки!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 4.5.2015, 20:45
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



там где изобрели и те, и другие танки, открою секрет, было это не в канализации, они называются одинаково - tanks
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 5.5.2015, 7:17
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



мы живем и работаем в правовом поле постсоветского пространства. так что давайте таки оперировать терминологией предусмотренной действующей НТД, а не упражнятья в знаниях иностранных языков и транскрипциях
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 5.5.2015, 8:06
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



Летающий биореактор - блин, да за этим будущее! Максимальное сокращение площади сооружжений clap.gif

IC-реатор, это ж даже не ментантенк ((
Взвешенные Ваши скорее всего органика (дрожжи, жмых какой-нибудь и т.п.), лежат себе в усреднителе, колодцах и гидролизуются всей периодической системой. Что Вы там ищите так долго, уже всю экологию сгубили наверное. Ещё можно решётку проверить, может дрявая и режим удаления сырого осадка

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 5.5.2015, 8:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 5.5.2015, 12:06
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



как раз IC (погуглите!)- это метантенк с гранулированным (доза до 30г/л) илом, правда, родом не из постсоветского пространства и про НТД, РД, СНиП, ВНИИ etc знать не знает, а знай себе работает на крупнейших пивоварнях по всему миру, в том числе и у этих товарищей. Товарищи же снизили или вовсе проспали подачу флокулянта во флотомашины и получили проскок взвешенных на входе в биологию. Это бывает у всех, но не у всех так просто проходит)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 6.5.2015, 9:54
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(H3O+ @ 5.5.2015, 12:06) *
как раз IC (погуглите!)- это метантенк с гранулированным (доза до 30г/л) илом, правда, родом не из постсоветского пространства и про НТД, РД, СНиП, ВНИИ etc знать не знает, а знай себе работает на крупнейших пивоварнях по всему миру, в том числе и у этих товарищей. Товарищи же снизили или вовсе проспали подачу флокулянта во флотомашины и получили проскок взвешенных на входе в биологию. Это бывает у всех, но не у всех так просто проходит)

В этом вы не правы, флокулянт мы не использовали до недавнего момента, а проблемы раньше начались. Сейчас на флотоционные установки дозируется флокулянт, производится отбор проб каждые 6 часов чтобы исключить возможность его попадания в IC реактор. Ситуация у нас не меняется, избавились от взвешенных почти полностью, IC - реактор вроде вернулся в нормальное состояние, а вот с аэробным реактором не получается справиться. Иловый индекс продолжает падать уже опустился до 26. Как ни странно, но кислород держится на уровне 2,5мг/л. И кто то там упоминал на счет окружающей среды... ХПК на Выходе с ОС составляет 26-28мг/л. Для нас норма сброса установленная экологами 30мг/л
Очистные работают, но невозможность понять причину низкого илового индекса заставляет нервничать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 6.5.2015, 17:57
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(Urchi_Purchi @ 5.5.2015, 8:06) *
Летающий биореактор - блин, да за этим будущее! Максимальное сокращение площади сооружжений clap.gif

IC-реатор, это ж даже не ментантенк ((
Взвешенные Ваши скорее всего органика (дрожжи, жмых какой-нибудь и т.п.), лежат себе в усреднителе, колодцах и гидролизуются всей периодической системой. Что Вы там ищите так долго, уже всю экологию сгубили наверное. Ещё можно решётку проверить, может дрявая и режим удаления сырого осадка

Мы и так прекрасно понимаем что взвешенные в усреднителе это не правильная работа сит! Первым же делом был произведен осмотр, на двух был поврежден РВД, заменили и перелив сит прекратился. но по хорошему нам требуется дооснащение еще одним ситом. у нас пиковые расходы на сита до 500м3/ч. взвешенных из - за запуска и наладки новой варни очень много. ячейка на сите всего 0,5мм , они при таких пиках просто в переливе.
сейчас пытаемся вымыть из усреднителя всю грязь.
кстати дрожжевой фугат нам больше не сливают. мое предположение низкого илового осадка, это хлорное железо. оно у нас по технологии устраняет сероводород.
А как на других очистных борются с H2S?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 6.5.2015, 19:13
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



Если Вы не определились с поставщиком услуг по внедрению сит, могу проработать ТКП на сита с наладкой ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 16:25
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных