Экранирование жгута проводов, доступный метод Опции

[stoper]

Имеется жгут проводов от эл.двигателей к шкафу автоматики с частотными преобразователями мощностью от 1,5 до 3 кВт.
Рядом с проводами находится три тензодатчика весового бункера.
Проводов больше десятка, сечение от 2х0,75 до 3х2,5, длина до 10 м, частично уложены в стальной кабель-канал.
Как лучше экранировать этот пучёк? Посоветовали применить провода с дополнительной жилой, т.е. где 2 провода сделать 3, а где 3 там сделать 4

[stoper]

Имеется жгут проводов от эл.двигателей к шкафу автоматики с частотными преобразователями мощностью от 1,5 до 3 кВт.
Рядом с проводами находится три тензодатчика весового бункера.
Проводов больше десятка, сечение от 2х0,75 до 3х2,5, длина до 10 м, частично уложены в стальной кабель-канал.
Как лучше экранировать этот пучёк? Посоветовали применить провода с дополнительной жилой, т.е. где 2 провода сделать 3, а где 3 там сделать 4

[poludenny]

Двигатель с ПЧ должен соединяться 4-жильным кабелем (три фазы + земля). Земляной провод соединяется с корпусом двигателя и с земляной клемой ПЧ. Кабель двигателя должен быть экранированным, если рядом чувствительные цепи проложены. Экран аналогично земляному проводу подключается.
Кабели тензодатчиков прокладываете как можно дальше от силовых проводов ПЧ.

Сообщение отредактировал poludenny - 6.4.2015, 14:36

[По самые по...]

Имеется жгут проводов от эл.двигателей к шкафу автоматики с частотными преобразователями мощностью от 1,5 до 3 кВт.
Рядом с проводами находится три тензодатчика весового бункера.
Проводов больше десятка, сечение от 2х0,75 до 3х2,5, длина до 10 м, частично уложены в стальной кабель-канал.
Как лучше экранировать этот пучёк? Посоветовали применить провода с дополнительной жилой, т.е. где 2 провода сделать 3, а где 3 там сделать 4

Посоветовали чушь! Экранирование - это один из способов защиты от наводок на слаботочные цепи. Экранировать по всем правилам - это значит бороться не только с источником помех, но и предотвращать проникновение помех на другие цепи. Правильный экран - это не дополнительный провод, это замкнутая оболочка! Качество этой оболочки(материал, форма, способ подключения) определяет степень подавления от проникновения посторонних чужих помех и своих помех в сторонние цепи. Правильно подключенный экран должен иметь ОДИН электрический контакт с общей шиной, потому как по экранной оболочке не должны протекать никакие токи! Выбор места этого контакта зависит от назначения экрана, с чем боремся, с наводками извне или с собственным излучением.
В вашем случае необходимо иметь экранную оболочку для каждого тензодатчика, для борьбы с наводками, и экранную оболочку для силовых проводников - для борьбы с излучением.
Экран силовой должнен иметь ОДИН контакт с корпусом двигателя внутри клеммной коробки двигателя. А дальше до самого блока ПЧ он должен быть ИЗОЛИРОВАН!
Экраны тензодатчиков должны иметь контакты с корпусом приемника сигналов (контроллера). А дальше, до самого весового бункера они должны быть ИЗОЛИРОВАНЫ!

[poludenny]

Экран кабеля двигателя должен быть заземлен С ДВУХ СТОРОН обязательно!

Сообщение отредактировал poludenny - 6.4.2015, 15:16

[По самые по...]

Экран кабеля двигателя должен быть заземлен С ДВУХ СТОРОН обязательно!

При совмещении с землей - ДА! О качестве такого экрана промолчим...

[poludenny]

При совмещении с землей - ДА! О качестве такого экрана промолчим...

Речь не про безопасность. Назначение экрана - отвод ВЧ токов утечки кабеля двигателя и самого двигателя назад в ПЧ.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=427198

[По самые по...]

Откройте любого Ленца (например CMD) и посмотрите схему подключения (PES)

[poludenny]

Откройте схему любого другого ПЧ, экран подключается с двух сторон. Причем ссылка что я дал выше - это теоретические обоснования почему нужно делать именно так (инфо из разных источников).

[По самые по...]

Вы путаете защиту от ВЧ токов утечек, с защитой (экраном) от помех, самонаводящихся по эфиру! Человеку надо защитить высокоимпедансные цепи тензодатчиков!

Сообщение отредактировал По самые по... - 6.4.2015, 15:58

[magnat2011]

Экранируйте силовой кабель.можете устаноновитьдополнительный фильтр и дроссель,для погашения помех.

[Гость_Kagamine Len_*]

Как вариант - обернуть повдоль все вместе кабеля латунной сеткой, стык сетки соединить, а саму сетку заземлить.

[serge197a]

Вы сам ПЧ в первую очередь заземлите.
Обычно это решает проблему с помехой.

[stoper]

Как вариант - обернуть повдоль все вместе кабеля латунной сеткой, стык сетки соединить, а саму сетку заземлить.

вот я типа этого что-то и хотел, потому как все кабели разной длины, входят в жгут с нескольких мест.
Например, если взять полоски из латунной сетки, обвить вокруг жгута по спирали, а сверху дополнительно алюминиевым скотчем на стеклооснове (алюминий чисто для прочности и уплотнения).

Экран силовой должнен иметь ОДИН контакт с корпусом двигателя внутри клеммной коробки двигателя. А дальше до самого блока ПЧ он должен быть ИЗОЛИРОВАН!
Экраны тензодатчиков должны иметь контакты с корпусом приемника сигналов (контроллера). А дальше, до самого весового бункера они должны быть ИЗОЛИРОВАНЫ!

вот тут вижу у себя сложности - кабели планировалось укладывать в металлический лоток и в металлических трубах.
Получается что нужен экранированный кабель с изолированным экраном. Марку не подскажете?

[По самые по...]

...вот тут вижу у себя сложности - кабели планировалось укладывать в металлический лоток и в металлических трубах.
Получается что нужен экранированный кабель с изолированным экраном. Марку не подскажете?

Любой экранированный кабель имеет наружнюю изоляцию. Ну КГВЭВ, к примеру..
Для датчиков - МКЭШ

Сообщение отредактировал По самые по... - 6.4.2015, 20:42

[stoper]

МКЭШ
А вот как быть - тензодатчиков три и суммируются они в весовом контроллере. Но над весовым бункером провода надо развести, получается оголять от экрана примерно по метру

[Ka3ax]

Откройте любого Ленца (например CMD) и посмотрите схему подключения (PES)

экраны PES всех силовых кабелей с оплеткой от частотника с э-мотору соединяются
с PE с двух сторон.
Если применяется дроссель, то кабель может быть без экрана.

возьмем к примеру Lenze...открываем

ftp://ftp.moeller.net/AUTOMATION/DOWNLOAD...r/82vecba_d.pdf
страница 4.7, прекрасно наблюдается, как с двух сторон экран "заземлен".
PES это PE + S-экран всегда соединен с PE. Вот точку подключения PES к PE можете сами выбирать.
Эта точка может не совпадать с точкой контакта жилы PE кабеля идущего к мотору.
Жила PE кабеля выполняет роль защитного проводника и выравнивает потенциалы.

а вот оплетки сигнальных кабелей, как правило, имеют соединение с "защитной землей" с одной стороны, так как кабель защищается от ВНЕШНИХ наводок. Экран кабеля частотника защищает соседние цепи от СВОЕГО излучения.

для освоения
http://www.danfoss.com/nr/rdonlyres/d4c5b5...nsmaЯnahmen.pdf
материал на немецком, но с картинками, как должно быть, к чему стремиться.

можно видеть, как качество кабеля влияет на излучение, двойной экран, без, прокладки магнитные


Сообщение отредактировал Ka3ax - 7.4.2015, 2:13

[stoper]

Такой момент:
частотные преобразователи установлены в шкафу, внутри шкафа сделана разводка и выход на клеммники, т.е. двигатели подключаются не на прямую к ПЧ, а через клеммники и внутренние провода ящика.
Кроме того, четыре двигателя подключаются к одному ПЧ через магнитные пускатели и моторный дроссель.
Если я буду делать экранированную проводку, то она дойдёт только до шкафа.
Как быть в этом случае? Или принимаем, что корпус шкафа является экраном?
Расстояние от двигателей до ПЧ 10 м по проводам. Приближение двигателя к тензодатчикам 50 см. Приближение силового шкафа к тензодатчикам 1,5 м


весовой бункер ещё не установлен. Будет подвешен над конструкцией, тензодатчики получаются примерно над двигателями

Сообщение отредактировал stoper - 17.4.2015, 9:20

[poludenny]

Если я буду делать экранированную проводку, то она дойдёт только до шкафа.

Это нормально. Экран кабелей зажимается хомутом к оцинкованной панели или к шинке (бывают такие наборы шинка + хомуты на ней для экранов). Шинка устанавливается под клеммником.

Частотники заземляются к оцинкованной панели плоским коротким шлейфом заземления.

[Ka3ax]

Кроме того, четыре двигателя подключаются к одному ПЧ через магнитные пускатели и моторный дроссель.
Если я буду делать экранированную проводку, то она дойдёт только до шкафа.

с клемами идея плохая, "моторный кабель" прямо к частотнику подключают.
если система коммутации на выходе, то делайте отдельный шкаф металлический, как рекомендуется
производителями. Можно синус фильтр применить, и обычный к

я так делал, когда на выходе нужно было коммутировать
 PN_708_control_cabinet.JPG ( 3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37
абель применять вместо экранированного .

[immer]

Ka3ax

Можете написать марку кабеля, которая идет от частотника к мотору !?

[stoper]

если система коммутации на выходе, то делайте отдельный шкаф металлический, как рекомендуется производителями

можно уточнить: частотники в одном шкафу, а коммутацию вынести в другой шкаф?

[poludenny]

разносить коммутацию и частотники по разным шкафам нет никакой необходимости

[Ka3ax]

Ka3ax

Можете написать марку кабеля, которая идет от частотника к мотору !?

Lapp Kabel "Ölflex classic 110 CY black ".
В России или на постсоветском пространстве, как бы его можно прикупать. Он не дорогой, для нас.
Дешевле не бывает, хотя и маслоустойчив и разрешен к прокладке в ex-Зонах. Рабочая лошадка, такая.
Но полагаю у вас аналоги имеются. Есть еще разновидность этого кабеля, вместо classic слово ROBUST,
применяем где кабель в легком движении, трясется так сказать.

разносить коммутацию и частотники по разным шкафам нет никакой необходимости

мне не известно ваше задание на проект, но согласно нормам по EMV нужно разносить, данфосс с картинками
преподностит. Нужно вначале выяснить EMV-соответствие деталей, а затем заявлять, что нет необходимости.
Еще не забывать о температуре. В вариатне, который на картинке проблема с высокой температурой,летом более 50 °C.

можно уточнить: частотники в одном шкафу, а коммутацию вынести в другой шкаф?

сам частотник со все трехомудией, тоесть все, что излучает отдельно в шкаф.
вместе так же работает, картинка сверху. но иногда невыносимые помехи на соседние цепи измерения и даже управления.

пример без частотника, Jumo dithron 308 регулятор в шкафу, он управляет воздушной заслонской сигналом curren Loop, привод
Schiescheck на заслонке.
Eсть поджигающий трансформатор, располагающийся на одной металлической раме в метрах 3.
сам tgi 7,5 120, 7, 5 киловольт, 120 mA, располагается в алюминевом боксе, к нему 230 V AC подходит. выходит
высоковольтный провод к электроду поджигания.
искра длиться по 10 секунд, 4 попытки. так вот во время искры, воздушная заслонка начинает резво двигаться

По моей картинке, так делаем редко, то есть через Ж.
Только тогда когда разнести нет возможности управление и частотник.
Этот проект переделывался триста раз, шкаф был пару раз по желанию клиента переделан, когда установка была сдана в работу.
места нет в шкафу. хотели вынести частотник, но как видно из второй картинки некуда.
можно под крышу, но там жарко совсем. солнце пропекает и компрессора очень греют пространство.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 17.4.2015, 14:47

Прикрепленные файлы

 PN_708_GBS.JPG ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[poludenny]

мне не известно ваше задание на проект, но согласно нормам по EMV нужно разносить, данфосс с картинками
преподностит. Нужно вначале выяснить EMV-соответствие деталей, а затем заявлять, что нет необходимости.

Частотник генерит ВЧ токи по цепи питающая сеть - кабель двигателя - двигатель - земля. Установка коммутационных аппаратов на выходе частотника в отдельном шкафу никак не решает проблему электромагнитной совместимости. По крайней мере, ни у шнейдера, ни у вакон, ни у АББ, ни у контрол техникса я требований разделения не видел.

[vovganmgk]

Частотник генерит ВЧ токи по цепи питающая сеть - кабель двигателя - двигатель - земля. Установка коммутационных аппаратов на выходе частотника в отдельном шкафу никак не решает проблему электромагнитной совместимости. По крайней мере, ни у шнейдера, ни у вакон, ни у АББ, ни у контрол техникса я требований разделения не видел.

да потому что у перечисленных есть данные на эл.маг. защищенность сети при работе, а у остальных нету, в частности у данфоса

[DmitriyN]

Имеется жгут проводов от эл.двигателей к шкафу автоматики с частотными преобразователями мощностью от 1,5 до 3 кВт.
Рядом с проводами находится три тензодатчика весового бункера.
Проводов больше десятка, сечение от 2х0,75 до 3х2,5, длина до 10 м, частично уложены в стальной кабель-канал.
Как лучше экранировать этот пучёк? Посоветовали применить провода с дополнительной жилой, т.е. где 2 провода сделать 3, а где 3 там сделать 4

Можно вот такую штуку применить.
Заземлять с обоих концов

[Ka3ax]

По крайней мере, ни у шнейдера, ни у вакон, ни у АББ, ни у контрол техникса я требований разделения не видел.

это предписано нормами по EMV совместимости. не видел не означает не положено.

например, sinamics частотники с фильтром класса A до 15 kW и c длиной кабеля до 15 метров-делай как хочешь.
а далее уже нужно защищать входные и выходные цепи.
кроме как по сети, еще по воздуху помехи в первую очередь на цепи измерения влияют.
выше пример приводил, затем ток утечки регламентируется до 30 mA, это значит нужно разносить потенциалы выравнивания с измерительными цепями. в одном шкафу не реализуемо.
затем стоимость шкафа, металлический намного дороже карбонового CFC- стекловолокно по нашему.

ps
шнайдер о emv
http://www.schneider-electric.de/documents...paper/CT149.pdf

вот фильтр специальный от шнайдера
https://www.maschinensucher.de/dokumente/2172864.pdf
300 евро и это шнайдер ничего не делает?


а шкафы EMV , просто по доброте душевной изготавиливают..
не касалось вас еще серьезно это дело, ни c TUV ом ни с germanische lloyd вы не общались

Сообщение отредактировал Ka3ax - 18.4.2015, 0:09

[Ka3ax]

из вышеприведенной тетради

Die EMV ist somit ein grundlegender Faktor, den es
in allen Entwicklungs- und Fertigungsphasen der
Produkte zu berücksichtigen gilt (siehe Abb. 4),
jedoch auch in der Installations- und Verkabelungs­
phase.
Die EMV wird übrigens jetzt in den Normen
berücksichtigt und gesetzlich vorgeschrieben
werden.

EMV это основополагающий фактор. который при разработке, изготовлении принимается во внимание, а так же монтаже и укладки кабелей (проводов, проводки, соединений)
к слову сказать EMV и законом регулируется и предписывающими нормами

[poludenny]

Вы что то путаете, либо мы не о том говорим.

Речь шла исключительно о ПЧ и его выходных контакторах. Выходные контакторы это силовые цепи и устанавливать их в отдельный шкаф никакие нормы ЭМС и здравый смысл не требуют.
В отдельный шкаф есть смысл устанавливать чувствительные и измерительные цепи.

Цитата:
"Экономичной мерой устранения помех является пространственное разделение источников и приемников помех. Сначала каждый прибор обследуется на предмет, является ли он потенциальным источником помех или их приемником. Источниками помех в этой связи являются, например, преобразователи тока и пускатели. Приемниками помех могут быть, например, контроллеры, датчики и сенсоры.
Компоненты в электрическом шкафу (источники и приемники помех) пространственно разделены, в противном случае они разделяются металлическими листами или встраиваются в металлические корпуса"

[Ka3ax]

В отдельный шкаф есть смысл устанавливать чувствительные и измерительные цепи.

нет, все наоборот, источник помех изолируют, а не тех на кого помехи влияют.

контакторы на выходе частотника, если нет синус фильтра и сифонят, так как нарушается принцип описанный
вами выше, взять все в одну оболочку