Раздел энергоэффективности, первый раз столкнулся с этим разделом.... Опции

[abramchik]

Добрый день,уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста, разрабатываю раздел ЭЭ для 4-х этажного Физкультурного центра,размеры 174х162 м.
1)По взятому аналогу раздела мне надо заполнить пирог для пола,но у меня во всем центре 14 различных пирогов,я вообще не понимаю как это должно все выглядеть? вбивать все 14 вариаций и считать для каждого сопротивление теплопередаче или взять один какой-то и посчитать для всего здания?
2) имеется цокольный этаж. Так вот,под первым этажом не везде есть цоколь..местами просто земля. как в этой ситуации быть?
3)еще подскажите такую вещь..должен ли архитектор вносить свои решения в этот раздел и предоставлять данные( отапливаемый объем,площадь остекления, площадь наружных стен и т.д.) или это я сам должен сидеть и считать?

[abramchik]

Добрый день,уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста, разрабатываю раздел ЭЭ для 4-х этажного Физкультурного центра,размеры 174х162 м.
1)По взятому аналогу раздела мне надо заполнить пирог для пола,но у меня во всем центре 14 различных пирогов,я вообще не понимаю как это должно все выглядеть? вбивать все 14 вариаций и считать для каждого сопротивление теплопередаче или взять один какой-то и посчитать для всего здания?
2) имеется цокольный этаж. Так вот,под первым этажом не везде есть цоколь..местами просто земля. как в этой ситуации быть?
3)еще подскажите такую вещь..должен ли архитектор вносить свои решения в этот раздел и предоставлять данные( отапливаемый объем,площадь остекления, площадь наружных стен и т.д.) или это я сам должен сидеть и считать?

[Татьяна Удальцов...]

Добрый день,уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста, разрабатываю раздел ЭЭ для 4-х этажного Физкультурного центра,размеры 174х162 м.
1)По взятому аналогу раздела мне надо заполнить пирог для пола,но у меня во всем центре 14 различных пирогов,я вообще не понимаю как это должно все выглядеть? вбивать все 14 вариаций и считать для каждого сопротивление теплопередаче или взять один какой-то и посчитать для всего здания?
2) имеется цокольный этаж. Так вот,под первым этажом не везде есть цоколь..местами просто земля. как в этой ситуации быть?
3)еще подскажите такую вещь..должен ли архитектор вносить свои решения в этот раздел и предоставлять данные( отапливаемый объем,площадь остекления, площадь наружных стен и т.д.) или это я сам должен сидеть и считать?

1. А хоть сколько "пирогов". Сколько есть, столько и "вариаций" делать.

2. А хоть сколько таких "мест". Все расчеты относятся к теплозащитной оболочке задания. Что это за зверь - читаете в СП50. Где-то теплозащитная оболочка будет проходить по внутреннему контуру пола первого этажа, а где-то и по грунту.

3. Обязательно в этом разделе участвуют все, а не только какой-то "я". И архитекторы, и строители, и даже электрики. Потому что все решения влияют на энергоэффективность здания. И не просто "предоставлять отапливаемый объем,площадь остекления, площадь наружных стен и т.д.", а видеть, что это из этого получается.

Начинать "Энергоэффективность" надо не в конце проектирования, а в самом начале. Иначе получится, что "Маша дала", а у "Саши" в конце получился класс Д, и всем придется переделывать.

Раздел может делать и один человек, но самый хитрый. Типа меня. Стоимость раздела 8% до разбивки между всеми остальными. Это приличные деньги. Но чтобы эти деньги быстро окучить, я пользуюсь специальной программой Лидер-Энергопроект-2. Там может хоть каждый свои данные занести (архитектор, ОВ-шник), хоть один "сидеть и считать", но за очень хорошие деньги. И это уже многие сообразили - лицензии берут на "частное лицо", т.е. чтоб "халтурить" во всех фирмах.

Можете скачать с сайта и саму программу, и несколько примеров - как раз с разным количеством конструкций. Там все виды расчетов, включая обработку "температурных полей". А в документации (которую я и писала) подробно расписаны все нюансы не только самой программы, но и порядка разработки раздела.

[-BuTeK-]

1. Считаете для каждого типа пола его сопротивление теплопередаче, считаете площадь которую занимает данный тип пола, а затем пользуетесь формулой 10 из СП 23-101-2004.
Но скорее всего вам это не понадобится. Т.к. пол в России считается по зонам (см. приложение 9 п. 3 к СНиП 2.04.05-91* ну или ищите в справочной литературе) и важно только какой применен утеплитель, а у вас в архитектуре видимо просто указан разный тип покрытия - плитка, линолиум и т.д. Для расчета сопротивления пола важно только какая зона и материалы с коэффициентом теплопроводности меньше 1,2 Вт/(м²×°С)
2. Пол по грунту это там, где соприкасается с землей и не важно первый этаж или цокольный.
3. От архитектора нужна информация по применяемым решениям и решения в области энергосбережения. Также нужно получить ТЭО (все что вы и перечислили).

И это уже многие сообразили - лицензии берут на "частное лицо", т.е. чтоб "халтурить" во всех фирмах.

Не везде получается установить программное обеспечение без администратора. И не все администраторы позволяют установить программы лицензированные на частное лицо, а не на фирму.
А онлайн версия в планах есть? По типу АВОКСОФТ.

[Татьяна Удальцов...]

Не везде получается установить программное обеспечение без администратора. И не все администраторы позволяют установить программы лицензированные на частное лицо, а не на фирму.
А онлайн версия в планах есть? По типу АВОКСОФТ.

Дома у "частного лица" он сам себе администратор. Он программу взял, чтобы на разные фирмы работать.

ОНЛАЙН версии не будет, нам она не нужна, да и сделать такую нельзя, там слишком много данных для ввода и слишком много промежуточных результаов, которые хранятся.

[-BuTeK-]

ОНЛАЙН версии не будет, нам она не нужна, да и сделать такую нельзя, там слишком много данных для ввода и слишком много промежуточных результаов, которые хранятся.

Понятно. Но скорее трудно, чем нельзя.

[Vano]

Раздел может делать и один человек, но самый хитрый. Типа меня. Стоимость раздела 8% до разбивки между всеми остальными. Это приличные деньги.

8% от чего? от раздела ОВ?

[Татьяна Удальцов...]

8% от чего? от раздела ОВ?

За 8% от ОВ пусть гастарбайтеры работают.

В Сборнике базовых цен на проектные работы для строительства, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы (МРР-3.2.06.07-10) доля раздела Энергоэффективность составляет от 3 до 8 процентов от общей стоимости проектных работ. При этом ещё и перед распределением стоимости основных проектных работ по разделам из нее выделяется процент, установленный таблицей 1.19 приложения 1 к «Сборнику», на выполнение раздела «Энергоэффективность».

Т.е. до 8% от всех, да ещё и до дележки. Это может быть очень нехило. А если учесть, что всё это может сделать один человек за несколько дней.... При наличии инструментов.

[Vano]

За 8% от ОВ пусть гастарбайтеры работают.

В Сборнике базовых цен на проектные работы для строительства, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы (МРР-3.2.06.07-10) доля раздела Энергоэффективность составляет от 3 до 8 процентов от общей стоимости проектных работ. При этом ещё и перед распределением стоимости основных проектных работ по разделам из нее выделяется процент, установленный таблицей 1.19 приложения 1 к «Сборнику», на выполнение раздела «Энергоэффективность».

Т.е. до 8% от всех, да ещё и до дележки. Это может быть очень нехило. А если учесть, что всё это может сделать один человек за несколько дней.... При наличии инструментов.

Могу только порадоваться за Татьяну, - "без лоха и жизнь плоха" дай Бог каждому таких заказчиков, что платят 8% от всего проекта за этот раздел.
Не очень понятно как Татьяна относиться к бюджету Москвы, но МРР-3.2.06.07-10 отменен и заменен на МРР 3.2.06.08-13 Сборник базовых цен на проектные работы для строительства, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы.
Теперь это таблица 1.22.
И в ней как и раньше от 2% до 8% стоимость раздела. Причем 8% - это только привязка, т.е. там, где основная графическая часть никакая.

[Татьяна Удальцов...]

Могу только порадоваться за Татьяну, - "без лоха и жизнь плоха" дай Бог каждому таких заказчиков, что платят 8% от всего проекта за этот раздел.
Не очень понятно как Татьяна относиться к бюджету Москвы, но МРР-3.2.06.07-10 отменен и заменен на МРР 3.2.06.08-13 Сборник базовых цен на проектные работы для строительства, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы.
Теперь это таблица 1.22.
И в ней как и раньше от 2% до 8% стоимость раздела. Причем 8% - это только привязка, т.е. там, где основная графическая часть никакая.

Заказчик не платит дополнительно 8%. Стоимость ЭЭФ входит в общую цену. А эти проценты изымаются фактически со всех разделов

4. Стоимость разработки мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности учтена в стоимости основных проектных работ и не требует дополнительной оплаты.

Доли стоимости разработки мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности в стоимости основных проектных работ (в зависимости от видов объектов проектирования) приведены в таблице 1.22 настоящего приложения. При этом коэффициенты распределения стоимости основных проектных работ по видам документации, приведенные в таблице 2.1 «Сборника», не применяются, т.к. раздел выполняется единовременно.

Перед распределением стоимости основных проектных работ по разделам из неё выделяется процент, установленный таблицей 1.22 приложения 1 к «Сборнику», на выполнение мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности.

Т.е. взяли с заказчика 10 млн. Выделили 8% на энергоэффективность - 800 тыс. Здесь примерно 200 тыс. чистой зарплаты. Можно и месяц с разработкой потянуть. А можно и за день сделать, если захочется всласть поработать. Конечно, чтобы урвать своё надо плотно поработать с ГИПом. Воспитательная работа, и прочие мероприятия разных степеней.

Оставшиеся 9 млн. 200 тыс. принимаются за 100% и делятся между всей остальной братией. Причем "энергоэффективщик" еще и там что-то получит, как исполнитель АР или ОВ.

Vano, бросайте свои дела и беритесь за ЭЭФ. Берете программу за незнаюсколькоонастоит (недорого), первый раз поковыряетесь недели две, но получите сотни полторы страниц готового раздела. А потом пойдут подобные же объекты, в которых надо будет только процентов 10-20 данных изменять. Ну, конечно не с каждого объекта по 200 тыс. будет. Иногда и поменьше. Аесли повезет - побольше. Да и на стороне эту работу легко найти. Только в мой город не лезьте. Это моя добыча.

"без лоха и жизнь плоха"

Лохами в этом деле обычно являются архитекторы, которые всячески пытаются свалить эту работу на "кого-то", обычно на ОВ-шника. А ведь на самом деле 90% данных находится именно у них. И им же и надо выполнять все расчеты. Все равно никак без них.

Но все-таки не все архитекторы лохи - некоторые сообразили, что незачем свои деньги отдавать кому-то. Оказывается проще кое-что у ОВ-шников, ВК-шников, электриков "выбить".

[Vano]

Заказчик не платит дополнительно 8%. Стоимость ЭЭФ входит в общую цену. А эти проценты изымаются фактически со всех разделов

Да я об этом же 2-8% от общей стоимости проекта.

Т.е. взяли с заказчика 10 млн. Выделили 8% на энергоэффективность - 800 тыс. Здесь примерно 200 тыс. чистой зарплаты. Можно и месяц с разработкой потянуть. А можно и за день сделать, если захочется всласть поработать. Конечно, чтобы урвать своё надо плотно поработать с ГИПом. Воспитательная работа, и прочие мероприятия разных степеней.

Оставшиеся 9 млн. 200 тыс. принимаются за 100% и делятся между всей остальной братией. Причем "энергоэффективщик" еще и там что-то получит, как исполнитель АР или ОВ.

Vano, бросайте свои дела и беритесь за ЭЭФ. Берете программу за незнаюсколькоонастоит (недорого), первый раз поковыряетесь недели две, но получите сотни полторы страниц готового раздела. А потом пойдут подобные же объекты, в которых надо будет только процентов 10-20 данных изменять. Ну, конечно не с каждого объекта по 200 тыс. будет. Иногда и поменьше. Аесли повезет - побольше. Да и на стороне эту работу легко найти. Только в мой город не лезьте. Это моя добыча.

У нас тут стоимость раздела 50-150 тыров.
Причем 150 тыров, это по безналу через контору особенно приближенную к эксперту, подразумевается, что положительное заключение гос экспертизы по разделу уже написано вместе с разделом.
Т.е. рассчитывать можно на сотню с проекта в 10 лямов как и с 5 лямов на спец разделе цена не слишком от объекта зависит, конкуренция однако.
А программу посмотрю - имеет смысл, дело не только в деньгах как итоговый раздел после всех как и сметы - можно проверить проект.


Полковника программа?

[Татьяна Удальцов...]

Да я об этом же 2-8% от общей стоимости проекта.

У нас тут стоимость раздела 50-150 тыров.
Причем 150 тыров, это по безналу через контору особенно приближенную к эксперту, подразумевается, что положительное заключение гос экспертизы по разделу уже написано вместе с разделом.
Т.е. рассчитывать можно на сотню с проекта в 10 лямов как и с 5 лямов на спец разделе цена не слишком от объекта зависит, конкуренция однако.
А программу посмотрю - имеет смысл, дело не только в деньгах как итоговый раздел после всех как и сметы - можно проверить проект.

Полковника программа?

Конечно, с деньгами всегда есть и элемент везения, и всякие махинации. Но в любом случае это проще, чем за такие же деньги ковыряться с многолистовой и многорасчетной разработкой по ОВ. Здесь все расчеты выполняет и формляет программа, и весь раздел фомирует - от обложки до обложки. Исполнитель даже может и не знать сами расчеты - надо только правильно забить исходные данные.

А программу да, Полковник делал. Но и мой вклад там есть - мен всегда достается самя грязная и противная работа - делать документацию.

[Vano]

Согласен проще.
Отличное решение для зрелых и мудрых.

[abramchik]

вы не возражаете,если я задам еще пару вопросов...)))

1. требуется ли мне учитывать расчетные коэффициенты энергетической эффективности систем отопления, централизованного и децентрализованного теплоснабжения, если проектируется газовая котельная,т.е. никакой централизованной системы телоснабжения нет...
или все-таки воспользоваться этим "При отсутствии данных о системах теплоснабжения h0des принимают равными: = 0,5 - при подключении здания к существующей системе
централизованного теплоснабжения; hdec = 0,85 - при подключении здания к автономной крышной или модульной котельной на газе;
hdec = 0,35 - при стационарном электроотоплении; hdec = 1 - при подключении к тепловым насосам с электроприводом; hdec = 0,65 -
при подключении здания к прочим системам теплоснабжения." ?

2.при расчете потребности тепловой энергии на отопление здания существует две формулы: 1)при автоматич.регулировании теплоотдачи в с.о. 2)при отсутствии автоматич регул. теплоотдачи нагреват. приборов.
в моем здании предусмотрены как радиаторы с простыми термостатическими головками, так и вулканы с двухходовыми клапанами от температуры внутри помещения. Или это имеется в виду регулирование в теплопункте?

[ssk]

1. требуется ли мне учитывать расчетные коэффициенты энергетической эффективности систем отопления, централизованного и децентрализованного теплоснабжения, если проектируется газовая котельная,т.е. никакой централизованной системы телоснабжения нет...
или все-таки воспользоваться этим "При отсутствии данных о системах теплоснабжения h0des принимают равными: = 0,5 - при подключении здания к существующей системе
централизованного теплоснабжения; hdec = 0,85 - при подключении здания к автономной крышной или модульной котельной на газе;
hdec = 0,35 - при стационарном электроотоплении; hdec = 1 - при подключении к тепловым насосам с электроприводом; hdec = 0,65 -
при подключении здания к прочим системам теплоснабжения." ?

Требуется учитывать расчетные коэффициенты энергетической эффективности систем отопления, централизованного И децентрализованного теплоснабжения.
СНиП 23-02-2003, п.5.12 "б" - при устройстве в здании автономных систем теплоснабжения - величиной, принимаемой по таблице 8 или 9, умноженной на коэффициент Е, рассчитываемый по формуле и далее по тексту ваш случай, жуйте его

[ssk]

по 2-му вопросу. Формула все-таки одна. Она (Г.2) из СНиП 23-02-2003? Да, она. Далее,
z - коэффициент эффективности авторегулирования подачи теплоты в системах отопления; рекомендуемые значения:
z = 1,0 - в однотрубной системе с термостатами и с пофасадным авторегулированием НА ВВОДЕ или поквартирной горизонтальной разводкой;
z = 0,95 - в двухтрубной системе отопления с термостатами и с центральным авторегулированием НА ВВОДЕ;
z = 0,9 - однотрубной системе с термостатами и с центральным авторегулированием НА ВВОДЕ или в однотрубной системе без термостатов и с пофасадным авторегулированием НА ВВОДЕ, а также в двухтрубной системе отопления с термостатами и без авторегулирования НА ВВОДЕ;
z = 0,85 - в однотрубной системе отопления с термостатами и без авторегулирования НА ВВОДЕ;
z = 0,7 - в системе без термостатов и с центральным авторегулированием НА ВВОДЕ с коррекцией по температуре внутреннего воздуха - НА ВВОДЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ С КОРРЕКЦИЕЙ ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ВНУТРЕННЕГО ВОЗДУХА, А НЕ НА РАДИАТОРНЫХ ТЕРМОСТАТАХ ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ВНУТРЕННЕГО ВОЗДУХА;
z = 0,5 - в системе без термостатов и без авторегулирования НА ВВОДЕ - регулирование центральное в ЦТП или котельной;
Если сложно, то не сваливайте все сразу в кучу. Рекомендую разобраться с системой теплоснабжения, а не только отопления, так как по вашим данным можно только предполагать, а не говорить конкретно:
- однотрубная или двухтрубная система отопления?
- есть ли в котельной авторегулирование, она же ваш ввод (регулирование по температуре наружного воздуха, а может быть, фази-логика )?
- есть ли в тепловом узле (узле ввода в здание) регулирование температуры?

[arcticline]

- Раздел «Энергоэффективность» выполняется в соответствии с требованиями действующих строительных норм и правил:
Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (ред. от 13.04.2010 г.);
СНиП 23-02-2003 — «Тепловая защита зданий»;
СП 23-101-2004 — «Проектирование тепловой защиты зданий»;
СНиП 2.04.05-9 — «Отопление, вентиляция и кондиционирование»;
СНиП 23-01-99 — «Строительная климатология»;
Можно еще посмотреть ТСН 23-308-00 Московской области — «Нормы теплотехнического проектирования гражданских зданий с учетом энергосбережения» и др. территориальные документы.
В состав раздела «Энергоэффективность» входят:
в текстовой части:
а) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности (энергопотребление);
б) обоснование выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта с целью обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов;
в) перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности;
в графической части:
г) схемы расположения в зданиях, строениях и сооружениях приборов учета используемых энергетических ресурсов (расчет потребление электроэнергии).
Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов.

Исходные данные для разработки раздела «Энергоэффективность»:
1. Планы всех этажей, включая подвальный, с экспликацией помещений - архитектор
2. План кровли - конструктор
3. Фасады - архитектор
4. Разрезы - конструктор
5. Генплан с ориентацией по странам света (указать север)-"генпланист" .
6. Состав наружных ограждающих конструкций с указанием материала и толщины всех слоев (стены, покрытие, чердачное перекрытие, перекрытие над подвалом, окна) –дают архитектор с конструктором.
Сопротивление теплопередаче наружных ограждающих конструкций принятых проектом должно быть не менее требуемого по табл. 4 СНиП 23-02-2003 с учетом п. 5.13 и расчет делает тот кто делает раздел Энергоэффективность.
7. Пояснительная записка по ТС, ОВ, ВК, ЭОМ с указанием:
источников и параметров теплоснабжения, водоснабжения.
описанием, принятых проектом, систем отопления, вентиляции
наличия узла регулирования на вводе теплоносителя, регулирования тепловой производительности отопительных приборов
наличия узлов учета тепла, воды, электроэнергии.
8. Основные технико-экономические показатели:
общая площадь,
строительный объем, в т. ч. подземной части (считает тот кто делает раздел ЭЭ)
режим работы : кол-во часов в сутки, кол-во суток в неделю (для общественных зданий)-дает Заказчик
количество работающих, посетителей (для общественных зданий)-дает Заказчик и технолог
жилая площадь (для жилых зданий)
полезная площадь (для общественных зданий)-высчитывает тот кто делает раздел ЭЭ из планов этажей что дал архитектор.
расчетная площадь (для общественных зданий)- высчитывает тот кто делает раздел ЭЭ из планов этажей что дал архитектор.

[abramchik]

а еще такой момент. На цокольном этаже отапливаются не все помещения..я в отапливаемую площадь и отапливаемый объем беру только эти помещения или все-таки весь этаж исходя из - " при сложных формах внутреннего объема здания отапливаемый объем определяется как объем пространства, ограниченного внутренними поверхностями наружных ограждений"