C 01.06.2015 CНиП 2.04.01-85* больше не действует., Методика расчета внутреннего водоснабжения. Опции

[Hiro Nakamura]

IL-BK, вот когда получу такое ТЗ, тогда и поговорим.

Вы поймите, СТО - это стандарт организации, на данный момент не привязанный ни к одному нормативному документу, обязательному к применению. И фамилия Добромыслов в разработчиках не меняет статус этого документа.

[Hiro Nakamura]

IL-BK, вот когда получу такое ТЗ, тогда и поговорим.

Вы поймите, СТО - это стандарт организации, на данный момент не привязанный ни к одному нормативному документу, обязательному к применению. И фамилия Добромыслов в разработчиках не меняет статус этого документа.

[iva063]

Вот и я ап том же.
тут надо только с конкретными и обстоятельными вопросами и цитатами из документов к непосредственным разработчикам, или к тем кто может хоть как то на них навлиять (тот же бывший Минрегион, или возможно Госстрой, или вот эти товарищи). Глядишь кто нибудь и откликнется (хотя конечно есть большие сомнения).


А для чего тогда выпускался СНиП 2.04.01-85*? Он ведь тоже пришел на смену прошлому СНиПу (номер не помню) и тоже не раз дорабатывался и актуализировался. Как я помню его последняя редакция, это редакция версии 2000 го года. И ведь тоже наверное дорабатывался под действием специалистов. Что, все президенту писали или голосование проводили?

Это все понятно, нормы требует корректировки, но просто мне одного не понять, как можно вводить в действие СП с неполной методикой расчета? Пусть даже новой методикой, в ней мы разберемся, но ведь по СП не посчитаешь. На практике я давно, с момента ввода СП в действие, суточные расходы рассчитываю по СП, а секундные и часовые по СНиП. СП действует с 2013 года, уже можно было внести в него корректировки, добавить таблицы для расчета, может быть выпустить приложение с расчетом. В 2013 году я звонила в ОАО "СантехНИИпроект", мне сказали что старый СНиП никто не отменяет, а к новому СП выпустят приложение, по крайней мере так они видели ситуацию на тот момент. Меня смущает то, что СНиП теряет свою силу с 01.07.2015 года, а в СП изменений не вносилось.

[alexandrpjatkov]

...а к новому СП выпустят приложение...

Как я слышал, они такое уже не первый год вещают...
И в том году речь про приложение шла, и в позатом, и раньше наверное тоже.

...Меня смущает то, что СНиП теряет свою силу с 01.07.2015 года, а в СП изменений не вносилось...

СНиП теряет свою обязательную силу, но добровольно то применять его никто не запрещает. Тем более речь идет про пункты не включенные в перечень обязательных к применению по новому СП. Плохо конечно что вместо одного стройного документа имеем гермафродита из нескольких нормативов, но имеем то что имеем, и хочется или нет но с этим предстоит работать. А если есть какие предложения или замечания то это только к разработчикам или в компетентные гос. органы... Больше никак... И никакие голосовалки на АВОКе, ДВЖ.РУ и прочих вконтактах и одноклассниках не помогут.

[IL-BK]

IL-BK, вот когда получу такое ТЗ, тогда и поговорим.

Вы поймите, СТО - это стандарт организации, на данный момент не привязанный ни к одному нормативному документу, обязательному к применению. И фамилия Добромыслов в разработчиках не меняет статус этого документа.

Ну и вы меня поймите, я вам специально и создал такой прецедент, виртуальный, как говориться, но с реальной возможностью в будущем, чтобы он никогда не возник, уже сейчас надо решить все вопросы противостояния СНиП и СП и СТО, чтобы он, не висел над нами как "домоклов меч". А то что СТО - это стандарт организации, но легко можно сделать нормативным документом добровольного применения, включив мной указанным образом в ТЗ, для обязательного применения, в этом вы уже убедились. Юридически, вы не можете использовать, только тот документ, положение, распоряжение итд, если есть запрет на его применение, то есть если выйдет юридический документ на отмену СНиПа, то его использование попадает под запрет. На СТО такого запрета нет и его можно в соответствии с его статусом и предназначением юридически использовать, в расчетах без ограничения, лишь указав в ТЗ, ссылку на него. А фамилия Добромыслова мной указана в купе с остальными разработчиками, не больше и не меньше, чем это указано в СТО, что не делает его более слабея или сильнее, чем он есть.

Сообщение отредактировал IL-BK - 15.5.2015, 16:56

[andrey R]

надо только с конкретными и обстоятельными вопросами и цитатами из документов к непосредственным разработчикам, или к тем кто может хоть как то на них навлиять (тот же бывший Минрегион, или возможно Госстрой, или вот эти товарищи). Глядишь кто нибудь и откликнется (хотя конечно есть большие сомнения).

Ну да, написать в ликвидированный Минрегион - это идеища
Я ж вроде ясно написал - прочтите наконец постановление, уразумейте, кому поручено правительством сей вопрос прояснять. Ему и надо писать.
Впрочем, пока тут трындят, давно уже написано, ждём-с ответа

[alexandrpjatkov]

Ну да, написать в ликвидированный Минрегион - это идеища
Я ж вроде ясно написал - прочтите наконец постановление, уразумейте, кому поручено правительством сей вопрос прояснять.

Я про это и хотел сказать. Про то что надо обращаться к тем кто за это отвечает. Отвечал Минрегион-значит надо было обращаться к ним, сейчас отвечает другой орган-значит в этот орган.

[Водяной]

А почему никто не беспокоится о том, что в 1047-р указаны пункты СНиП, которые обязательны. В 2079 указаны остальные пункты , кроме указанных в 1047-Р.
Если утвердить список 2079 как обязательный, а так и будет, только номер поменяется, то будет вообще ахинея. Т.к. таких пунктов нет в СП30 , например. Все указанные пункты из СНиП 2.04.01....
Нумерация и оглавления не совпадают у документов.
И потом, что волноваться, сделают пункт расчетов необязательным и всё норм

Сообщение отредактировал Водяной - 15.5.2015, 16:46

[andrey R]

Я про это и хотел сказать.

А я хотел сказать, что пока тут слова всякие говорят, в том числе и Вы, некоторые уже сделали и ждут ответа. Им трындеть некогда, они работать привыкли без лишних слов

[Татьяна Удальцов...]

Ну и вы меня поймите, я вам специально и создал такой прецедент, виртуальный, как говориться, но с реальной возможностью в будущем, чтобы он никогда не возник, уже сейчас надо решить все вопросы противостояния СНиП и СП и СТО, чтобы он, не висел над нами как "домоклов меч".

Ну и Вы поймите - в России специально разрушена вся система технического нормирования. В корыстных целях. И частности, наподобие системы нормативных документов в строительстве, никого не волнуют. Тем более, такие частности, как расчет расходов воды. Это профессионалов они волнуют (например Вас, меня и других участников форума), а чиновнико и юрыстов, организовавших этот бардак - "не колышет".

Бесполезно задавать такие вопросы на форуме. В лучшем случае люди поделятся своими уловками - кто как выкручиваться. А для решения вопросов надо писать, но не сюда. Чтобы создать ситуацию "есть мнение".

andrey R правильно написал:

пока тут слова всякие говорят, в том числе и Вы, некоторые уже сделали и ждут ответа.

Мы тоже "сделали" и тоже ждем ответа. Хорошо бы, чтобы сделали все заинтересованные. Только тогда на проблему обратят внимание и через несколько лет (или месяцев при невероятном стечении обстоятельств) будет какое-то решение. Возможно, включат рекомендации Сантехпроекта. Но не исключено, что объявится какой-нибудь "ученый", выдвинувший "революционную теорию" и мечтающий её включить в НПА.

[andrey R]

Мы тоже "сделали" и тоже ждем ответа

Поделитесь потом? Интересно сравнить, что ответят Я Вам тоже дам бумагу, когда получу

[IL-BK]

А кто вы такие, чтобы отправлять уважаемых людей куда-либо? Просить - да, а вот давать им поручения от лица непонятно кого...
Тогда уж извольте подписываться не никами, а реальными ФИО с должностями, дабы Юрий Андреевич и Александр Николаевич хотя бы знали, кто эт решил ими покомандовать

Этих уважаемых людей, никуда не пришлось ни посылать и не просить, если бы они в свое время не позволили, провести такую хирургическую операцию над СТО, что бы, его предполагаемый, сиамский близнец СП, получился таким не полноценным инвалидом. А теперь разработчики СП стоят в глухом молчании и обороне от пользователей их продукции, или кормят светлым будущим. Так что, вина за негодование народа, лежит и на них, думаю, это справедливо и должно восприниматься ими без обид, как должное. Но если, они все это осознали, и делают все возможное и не возможное, чтобы исправить эту ситуацию, то и наша благодарность им будет безмерная. Прошу Вас так им и передайте при встречи. При необходимости напишите в личку выдам все свои контактные данные для личного общения с ними по этому поводу, если у них на то будет желание.

Сообщение отредактировал IL-BK - 15.5.2015, 18:03

[andrey R]

вина за негодование народа, лежит и на них, думаю, это справедливо
Прошу Вас так им и передайте при встречи. При необходимости напишите в личку выдам все свои контактные данные для личного общения с ними по этому поводу, если у них на то будет желание.

Вы элементарно не в теме, поэтому Вам простительно писать подобную ерунду.
А если бы хоть немного знали, по какой хитрозагнутой процедуре проходят те же СП, прежде чем из нормального документа Минрегион старательно сделает вот таких уродцев, что мы имеем, вместо полноценных документов, то сказали бы спасибо тем немногим людям, которые пытаются в этих условиях таки создавать отечественную нормативную базу.
Ну а желание общаться должно быть прежде всего у Вас, мы - люди публичные, тот же Юрий Андреевич вполне доступен для любого желающего побеседовать. От студента, до академика. Да и коллега Колубков, насколько мне известно, от бесед на профессиональные темы не уклоняется.
Приходите, потолкуем, если Вам есть, что сказать, разумеется

[IL-BK]

Если посчитаете нужным, что бы народ знал своих героев и об подковерной борьбе, за нормативные документы, напишите, оценим. И если сообщите, чем и как, то и поможем вам и себе в этой борьбе. Сообщения, для вас в личку, об встречи написал.

[andrey R]

Да не, к чему публично сию бодягу обсуждать? Только обидим людей, а они ж все из лучших побуждений, окромя юриздов-экономиздов, те просто не в теме, но тоже по своему стараются
В личку ответил, можем там и продолжить, при наличии интереса

[alexandrpjatkov]

Поделитесь потом? Интересно сравнить, что ответят Я Вам тоже дам бумагу, когда получу

Андрей Анатольевич, если не трудно-скиньте и мне бумагу что в ответ получите. Будет весьма интересно ознакомиться.

[andrey R]

Андрей Анатольевич, если не трудно-скиньте и мне

Хорошо, скину

[alexandrpjatkov]

Хорошо, скину

Заранее- спасибо.

[iva063]

Хорошо, скину

Будьте добры и мне, пожалуйста, скиньте.

[инж323]

Да не, к чему публично сию бодягу обсуждать? Только обидим людей, а они ж все из лучших побуждений, окромя юриздов-экономиздов, те просто не в теме,

А юристы там свое смотрят. через ПП РФ 644 пропустить что б?
Ибо уже и ТУ с долями по оплате на развитие сетей звучит и как среднесуточный в сутки максимального потребления и как среднесуточный в сутки среднего водопотребления. Цифры разные, и деньги тоже,хотя могут потом отнивелировать тарифом.
Ну а для внутрянки как не крути секундный,хоть и много народу уже играется с "полупустыми квартирами" и с заниженными секундными, часовыми и суточными для уменьшения стоимости ТУ и уменьшения социальной нагрузки на колво всяких зданий(ДОУ,школы парковки и подобное- что не продать,но без которых квартиры сложней продавать)

[Anton1989]

Я думаю напишут нормальный СП, где все будет понятно и утвердят его до 01.07.2015г.

[alexandrpjatkov]

Я думаю напишут нормальный СП, где все будет понятно и утвердят его до 01.07.2015г.

Они его с 2008 года в разных видах до ума довести не могут, а тут вы предлагаете за полтора месяца все устаканить?

СтаКановцев сейчас мало (я бы даже сказал почти нет).

[147369]

Уважаемые коллеги! В плане разработки СП минстроя на 2015 значится сп по определению расходов ; позже прикреплю ссылку, исполнитель по моему сантехниипроект.

[PesPes]

да должны быть рекомендации.

3. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации с участием Министерства экономического развития Российской Федерации до 1 марта 2015 г. утвердить методические рекомендации по применению перечня, утвержденного настоящим постановлением.

[SV_vrn]

да должны быть рекомендации.

3. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации с участием Министерства экономического развития Российской Федерации до 1 марта 2015 г. утвердить методические рекомендации по применению перечня, утвержденного настоящим постановлением.

а причем здесь конкретный СП и его недостатки то?
вы теплое с мягким попутали.

методические рекомендации утверждены давно - см. приказ Минстроя №138/пр от 27.02.2015г.
В нем разъяснения как пользоваться 1521 перечнем.

[Dreamer]

Уважаемые коллеги! В плане разработки СП минстроя на 2015 значится сп по определению расходов ; позже прикреплю ссылку, исполнитель по моему сантехниипроект.

Ждем с нетерпением!

[147369]

Ссылка на программу разработки национальных стандаротов http://standard.gost.ru/wps/portal/pages.s...izationplan2015
И ее содержание:
Шифр задания плана ГС 1.13.465-1.015.14
Наименование проекта национального стандарта РФ (межгосударственного стандарта, международногостандарта). Вид работы Системы водоснабжения и водоотведения зданий. Метод определения расчетных расходов воды. Разработка ГОСТ Р
Дата рассылки проекта ГОСТ Р или ГОСТ 31.10.2014
Дата представления окончательной редакции проекта ГОСТ Р или ГОСТ, отчета по МС 28.02.2015
Дата принятия ГОСТ Р или направления на принятие проекта ГОСТ в МГС 30.06.2015
Наименование технического регламента 002 О безопасности зданий и сооружени
Системы водоснабжения и водоотведения зданий. Метод определения расчетных расходов воды. Разработка ГОСТ Р ООО СанТехПроект

Кто видел проект ГОСТ Р? Кто они ООО СанТехПроект?

Сообщение отредактировал 147369 - 3.6.2015, 4:24

[SV_vrn]

Ссылка на программу разработки национальных стандаротов http://standard.gost.ru/wps/portal/pages.s...izationplan2015
И ее содержание:
Шифр задания плана ГС 1.13.465-1.015.14
Наименование проекта национального стандарта РФ (межгосударственного стандарта, международногостандарта). Вид работы Системы водоснабжения и водоотведения зданий. Метод определения расчетных расходов воды. Разработка ГОСТ Р
Дата рассылки проекта ГОСТ Р или ГОСТ 31.10.2014
Дата представления окончательной редакции проекта ГОСТ Р или ГОСТ, отчета по МС 28.02.2015
Дата принятия ГОСТ Р или направления на принятие проекта ГОСТ в МГС 30.06.2015
Наименование технического регламента 002 О безопасности зданий и сооружени
Системы водоснабжения и водоотведения зданий. Метод определения расчетных расходов воды. Разработка ГОСТ Р ООО СанТехПроект

Кто видел проект ГОСТ Р? Кто они ООО СанТехПроект?

ну мало ли кто чего решил написать...

сейчас ГОСТ может писать любой желающий - нужно лишь делать это в установленном порядке.

Этот ГОСТ будет такого же необязательного, добровольного применения - как и методики СП, СНиП или СТО

[147369]

ГОСТ Р разрабатывается за бюджетные средства, а не по доброй воле разработчика.

[SV_vrn]

ГОСТ Р разрабатывается за бюджетные средства, а не по доброй воле разработчика.

это ваши фантазии, не более.

любая организация может разработать любой гост по своему желанию - для этого нужно уведомить Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии о начале такой разработки в установленном порядке, они выпустят соответствующее информационное письмо. после этого в разработке этого госта помимо инициатора имеют право принять все пожелающие заинтересованные лица.

все это прописано в законах о техрегулировании.

и еще раз повторяю вам - все госты, кроме указанных в 1047, а с 1 июля в 1521 перечнях - носят характер добровольного применения.

[Dreamer]

это ваши фантазии, не более.

любая организация может разработать любой гост по своему желанию - для этого нужно уведомить Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии о начале такой разработки в установленном порядке, они выпустят соответствующее информационное письмо. после этого в разработке этого госта помимо инициатора имеют право принять все пожелающие заинтересованные лица.

все это прописано в законах о техрегулировании.

и еще раз повторяю вам - все госты, кроме указанных в 1047, а с 1 июля в 1521 перечнях - носят характер добровольного применения.

Кто помешает внести данный ГОСТ в список обязательных (при следующей его корректировке)?
В СП нет формул, поэтому если будет хоть какой-то документ с формулами, то я, например, буду рад. При необходимости его можно включить в ТЗ и пользоваться.