Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматизация теплового пункта вопросы.
valexs
сообщение 15.5.2015, 1:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Мужики вопрос такой, хотим установить погодо зависимую автоматику в тепловой пункт многоквартирного дома. 3 подъезда 5 этажей,температурный график сети 80\60 , давление на входе 4.5-5 .
3 элеватора, по одному на подъезд, которые явно не работают ,диаметр сопла 9.
Система однотрубная, с верхней разводкой, байпасы на радиаторах отсутствуют.
Имеем конкретный перетоп,если же прижимаем вход,последние квартиры мерзнут.
Хотим поставить трм 32 овен , привод на заслонку на входе,после заслонок насос ,между подачей и обраткой ,с обратным клапаном,подмес элеваторов заблиновать и убрать сопла.

Вопрос,нужно ли управлять насосом? Или отрегулировать обороты и постоянно пусть мотает? Если управлять насосом ,то овен этого не умеет , что тогда побюджетней поставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Просто энергетик
сообщение 15.5.2015, 3:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 16.4.2015
Из: Иркутск
Пользователь №: 265501



Если верхняя разводка, то у вас на верхних этажах перетоп, а на нижних недотоп, такие симптомы?

Цитата
Система однотрубная, с верхней разводкой, байпасы на радиаторах отсутствуют.
Имеем конкретный перетоп,если же прижимаем вход,последние квартиры мерзнут.


Мне почему-то кажется, что без перемычек на радиаторах при однотрубной системе вам не удастся что-либо путнее в вашем доме сделать. Уверены, что перемычек нет? Получается, у вас весь теплоноситель по стояку проходит через каждый прибор отопления на своем пути?

Цитата
давление на входе 4.5-5


Напишите, пожалуйста, четко, сколько давление в подаче/обратке, т.е. P1/Р2.

Цитата
температурный график сети 80\60


Это точно график сети, а не график системы отопления? Если из сети, то зачем там вообще нужен был элеватор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 15.5.2015, 9:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



Вам нужно устройство типа "Устройство регулируемого элеватора АВАРС №1 с автоматикой типа –К3".
Монтаж простой. Цена за комплект 100 р. за шт.
Без байпасов вопросы глобально не решите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 15.5.2015, 10:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Байпасов нет на радиаторах , все радиаторы последовательно.Получается на каждом стояке по 5 радиаторв,на подъезд по 5 стояков.
Температурный график сети совпадает с графиком СО .
Вот я и пишу что элеваторы не работают.Сопла уберем , подмес заблинуем.
Давление 4.5\4.3 Не значительный перепад , поверялись ли манометры не знаю .
Да все верно, на верхних этажах перетоп сильный , все время окна на распашку,у нижних хорошо,но если прижать на входе , то верхним хорошо, а нижние мерзнут.Не хватает циркуляции при поджатии входа, и теплоноситель остывает в конце.
Вот и хотим поставить насос между подачей и обраткой на входе , а перед ним на подаче задвижку с приводом , и трм 32. Тогда при поджатии подачи циркуляцию обеспечит насос и прогрев равномерный будет.
Вот и вопрос надо ли производительность насоса регулировать в зависимости от положения задвижки на подаче? Если надо то надо контроллер другой , овен не умеет и частотник, или насос отключать в каком то режиме.Как лучше и дешевле ? Бюджет ограничен .
С регулируемым соплом элеватор , в нашем случае деньги на ветер,не будет работать,к тому же дороже и в эксплуатации геморойней.

Сообщение отредактировал valexs - 15.5.2015, 10:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Просто энергетик
сообщение 15.5.2015, 10:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 16.4.2015
Из: Иркутск
Пользователь №: 265501



Не надо вам там ничего делать пока с ИТП, кроме разве что перемычку между подачей и обраткой убрать стоит, так как графики совпадают и погодоведомое оборудование отсутствует. Сделайте байпасы на радиаторах и будет счастье вам - дёшево и сердито. Я только не понял как вы при перепаде в два метра еще и поджимать умудрялись..., неужто у вас там абсолютно новая разводка и отопительные приборы, и система отопления по чесноку каждый сезон промывается? Манометры лучше все-таки проверить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 15.5.2015, 10:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Просто энергетик @ 15.5.2015, 11:40) *
Не надо вам там ничего делать пока с ИТП, кроме разве что перемычку между подачей и обраткой убрать стоит, так как графики совпадают и погодоведомое оборудование отсутствует. Сделайте байпасы на радиаторах и будет счастье вам - дёшево и сердито. Я только не понял как вы при перепаде в два метра еще и поджимать умудрялись..., неужто у вас там абсолютно новая разводка и отопительные приборы, и система отопления по чесноку каждый сезон промывается? Манометры лучше все-таки проверить...


+1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 15.5.2015, 10:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(valexs @ 15.5.2015, 10:29) *
Байпасов нет на радиаторах , все радиаторы последовательно.Получается на каждом стояке по 5 радиаторв,на подъезд по 5 стояков.
Температурный график сети совпадает с графиком СО .
Вот я и пишу что элеваторы не работают.Сопла уберем , подмес заблинуем.
Давление 4.5\4.3 Не значительный перепад , поверялись ли манометры не знаю .
Да все верно, на верхних этажах перетоп сильный , все время окна на распашку,у нижних хорошо,но если прижать на входе , то верхним хорошо, а нижние мерзнут.Не хватает циркуляции при поджатии входа, и теплоноситель остывает в конце.
Вот и хотим поставить насос между подачей и обраткой на входе , а перед ним на подаче задвижку с приводом , и трм 32. Тогда при поджатии подачи циркуляцию обеспечит насос и прогрев равномерный будет.
Вот и вопрос надо ли производительность насоса регулировать в зависимости от положения задвижки на подаче? Если надо то надо контроллер другой , овен не умеет и частотник, или насос отключать в каком то режиме.Как лучше и дешевле ? Бюджет ограничен .
С регулируемым соплом элеватор , в нашем случае деньги на ветер,не будет работать,к тому же дороже и в эксплуатации геморойней.

При последовательном соединении ОП есть два варианта:
1) Рассчитать поверхность ОП по поэтажному теплопотреблению (чем ниже, тем больше поверхность радиатора);
2) Установить на радиаторах перемычки и регуляторы т-ры;
Температурный график не означает постоянную т-ру прямой воды, она зависит от т-ры наружного воздуха и регулируется на теплоисточнике (при -24 гр.С - 90/70, а при 0 гр.С - 56,1/45,4). Внутренняя т-ра помещений определяется поверхностью ОП (радиаторов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.5.2015, 12:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Поставьте насос на перемычку элеватора - получиться эжектор. Увеличится циркуляция и подмес. Тогда вручную поджать ввод, чтоб снять перегрев. Если стоит РР - это проще простого. Если РРа нет, то ручной балансовый, самый простой и дешёвый.
Между подачей и обраткой насос (вне элеватора) - плохой вариант.

Сообщение отредактировал jota - 15.5.2015, 12:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 15.5.2015, 13:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(Просто энергетик @ 15.5.2015, 11:40) *
Не надо вам там ничего делать пока с ИТП, кроме разве что перемычку между подачей и обраткой убрать стоит, так как графики совпадают и погодоведомое оборудование отсутствует. Сделайте байпасы на радиаторах и будет счастье вам - дёшево и сердито. Я только не понял как вы при перепаде в два метра еще и поджимать умудрялись..., неужто у вас там абсолютно новая разводка и отопительные приборы, и система отопления по чесноку каждый сезон промывается? Манометры лучше все-таки проверить...

Байпасы рады бы поставить,это первое что хотели,но дом сложный , 50% жильцов учителя и медики,им возмещают 100% за отопление, и к тому же они все на верхних этажах. Ни чего делать не хотят и не дают, окна на распашку круглый год.Ниже пенсионеры и все остальные , постоянно мерзнут. Жалобы рекой .
Последние годы только и делали что систему переделывали, сопла убирали и подмес блиновали ,разницы нет. Система чистая как у кота яй.. .

Цитата(Лыткин @ 15.5.2015, 11:55) *
При последовательном соединении ОП есть два варианта:
1) Рассчитать поверхность ОП по поэтажному теплопотреблению (чем ниже, тем больше поверхность радиатора);
2) Установить на радиаторах перемычки и регуляторы т-ры;
Температурный график не означает постоянную т-ру прямой воды, она зависит от т-ры наружного воздуха и регулируется на теплоисточнике (при -24 гр.С - 90/70, а при 0 гр.С - 56,1/45,4). Внутренняя т-ра помещений определяется поверхностью ОП (радиаторов).

Радиаторы все разношерстные , в 90ые было очень холодно и кто во что горазд ставили.
Изменить это не реально , почему выше писал.
Температурный график 80\60 , а 90 \70 ни разу не видел тут, и 56\ 45 тоже , котельная давит даже при плюсовой не ниже 60 . Тут ГВС из СО . И котельная не регулирует сама по погоде они бабки так зарабатывают .За последний месяц средний счет был 4.500 , на улице апрель плюсовая температура!


Цитата(jota @ 15.5.2015, 13:03) *
Поставьте насос на перемычку элеватора - получиться эжектор. Увеличится циркуляция и подмес. Тогда вручную поджать ввод, чтоб снять перегрев. Если стоит РР - это проще простого. Если РРа нет, то ручной балансовый, самый простой и дешёвый.
Между подачей и обраткой насос (вне элеватора) - плохой вариант.

Насосов тогда надо 3 штуки , это не подходит .Почему между подачей и обраткой плохой вариант? При прижатии подачи , будет циркуляция в СО.Скорость агента выше , равномерней температура.
Меня интересует надо ли насосом управлять или один раз установить нужную производительность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 15.5.2015, 13:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Насос на весь дом.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________.pdf ( 15,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 15.5.2015, 14:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(valexs @ 15.5.2015, 6:24) *
Мужики вопрос такой, хотим установить погодо зависимую автоматику в тепловой пункт многоквартирного дома. 3 подъезда 5 этажей,температурный график сети 80\60 , давление на входе 4.5-5 .
3 элеватора, по одному на подъезд, которые явно не работают ,диаметр сопла 9.
Система однотрубная, с верхней разводкой, байпасы на радиаторах отсутствуют.
Имеем конкретный перетоп,если же прижимаем вход,последние квартиры мерзнут.
Хотим :
1.поставить трм 32 овен ,
2.привод на заслонку на входе,
3.после заслонок насос ,
4.между подачей и обраткой ,с обратным клапаном,подмес элеваторов заблиновать
5.и убрать сопла.

6.Вопрос,нужно ли управлять насосом? Или отрегулировать обороты и постоянно пусть мотает? Если управлять насосом ,то овен этого не умеет , что тогда побюджетней поставить?


1. Нормально
2. Ставить на "заслонку", а клапан( он работает точнее)
3. Это будет "повысительный" насос на подаче. При маленьком перепаде 2 м.вод.ст., "циркуляционный" насос с напором 5 м.вод. ст. может "задавить" подачу.
4. "Между подачей и обраткой" - это и есть подмес элеватора, заблиновывать не нужно. В это место врезаете "циркуляционный" насос с обр.клапаном
5. Вместе с соплами уберите и "стаканы"( деталь, куда вкручиваются сопла)
6.Насос должен работать постоянно, он обеспечивает гидравлику(равномерный расход по стоякам), тепло дает клапан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 15.5.2015, 14:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(Лыткин @ 15.5.2015, 14:49) *
Насос на весь дом.

Вот именно так я и хочу сделать.
Вопрос в том, нужно ли частотником регулировать производительность насоса , в зависимости от положения регулирующей арматуры на подаче? Потому как если его производительность например будет высокой , то при прижатой подаче это хорошо , а при открытой в холода излишний подмес.
Может при каком то значении он должен отключаться? ТРМ 32 этого не умеет, и если это необходимо ,то что не дорогое поставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 15.5.2015, 14:30
Сообщение #13





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Не надо регулировать обороты. Потому что нижние этажи могут мерзнуть при снижении циркуляции и перетоп на верхних. Грубо ТРМом держите график обратки.

Сообщение отредактировал Ludvig - 15.5.2015, 14:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 15.5.2015, 14:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(awlan @ 15.5.2015, 15:10) *
1. Нормально
2. Ставить на "заслонку", а клапан( он работает точнее)
3. Это будет "повысительный" насос на подаче. При маленьком перепаде 2 м.вод.ст., "циркуляционный" насос с напором 5 м.вод. ст. может "задавить" подачу.
4. "Между подачей и обраткой" - это и есть подмес элеватора, заблиновывать не нужно. В это место врезаете "циркуляционный" насос с обр.клапаном
5. Вместе с соплами уберите и "стаканы"( деталь, куда вкручиваются сопла)
6.Насос должен работать постоянно, он обеспечивает гидравлику(равномерный расход по стоякам), тепло дает клапан.

Перечитал свой пост первый ,и понял что мутно я написал.Прошу прощения.
Короче все как на картинке выше хотим сделать.
Елеватора на входе на весь дом нет ,есть 3 штуки , по одному на подъезд, вот и хотим в центральном узле , поставить насос и обратный клапан , между подачей и обраткой (подмес) ,до них на входе стоит поворотный дисковый затвор , на него поставим привод электрический.
Сопла на элеватора уберем все , и подмесы на них заблинуем, будет один подмес на входе в виде насоса.
Думаю так понятней написал.

Спасибо понял , насос не регулирую,

Сообщение отредактировал valexs - 15.5.2015, 14:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 15.5.2015, 14:37
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(jota @ 15.5.2015, 13:03) *
Поставьте насос на перемычку элеватора - получиться эжектор. Увеличится циркуляция и подмес. Тогда вручную поджать ввод, чтоб снять перегрев. Если стоит РР - это проще простого. Если РРа нет, то ручной балансовый, самый простой и дешёвый.
Между подачей и обраткой насос (вне элеватора) - плохой вариант.

+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andfor
сообщение 15.5.2015, 14:49
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081



Возможно, автор напутал с температурным графиком тепловой сети, ведь если он ни разу не видел на прямом трубопроводе выше 80 градусов, то это не показатель. Источник задает температуру наружного воздуха не по одномоментному замеру за окном, а по прогнозируемому из нескольких официальных источников и отличие может достигать до 10 градусов, обычно это положение прописано в договоре теплоснабжения. Есть еще один момент, тепловую сеть разгоняют до заданных параметров в течение 4-х часов на каждые 2 градуса понижения температуры наружного воздуха. Пример: если утром зимой -20, а днем -5, то естественно сеть города не может чисто физически разогнаться за такие короткие сроки, в таком случае обычно принимают среднюю и держат в пределах -12 градусов, вот вы и не видите графика.
Хорошим решением станет установка полноценной погодозависимой автоматики, легально. Так как, судя по давлению на вводе, разводящие теплосети имеют колоссальную разбалансировку, и каждое последующее установка насосов стихийным образом только усугубит проблему, а вас только на время спасет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 15.5.2015, 15:09
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(KGP1 @ 15.5.2015, 15:37) *
Поставьте насос на перемычку элеватора - получиться эжектор. Увеличится циркуляция и подмес. Тогда вручную поджать ввод, чтоб снять перегрев. Если стоит РР - это проще простого. Если РРа нет, то ручной балансовый, самый простой и дешёвый.
Между подачей и обраткой насос (вне элеватора) - плохой вариант.

+1

Три элеватора в доме ,3 насоса это дорого , дешевле элеваторы грубо говоря убрать, и поставить подмес на вводе в дом , без элеватора вообще .
Почему плохо вне элеватора то ? Насос и будет элеватором, на весь дом. В наших условиях , элеватор вообще сейчас не работает физически , как положено, давление и температура не те. Он как бы вообще не нужен.
Он не увеличивает циркуляцию , СО не протягивает при зажатии подачи ,а при открытой подаче перетоп верхних этажей.
Элеваторы грубо говоря убирали совсем ранее , все равно так же , нужна принудиловка.

Цитата(andfor @ 15.5.2015, 15:49) *
Возможно, автор напутал с температурным графиком тепловой сети, ведь если он ни разу не видел на прямом трубопроводе выше 80 градусов, то это не показатель. Источник задает температуру наружного воздуха не по одномоментному замеру за окном, а по прогнозируемому из нескольких официальных источников и отличие может достигать до 10 градусов, обычно это положение прописано в договоре теплоснабжения. Есть еще один момент, тепловую сеть разгоняют до заданных параметров в течение 4-х часов на каждые 2 градуса понижения температуры наружного воздуха. Пример: если утром зимой -20, а днем -5, то естественно сеть города не может чисто физически разогнаться за такие короткие сроки, в таком случае обычно принимают среднюю и держат в пределах -12 градусов, вот вы и не видите графика.
Хорошим решением станет установка полноценной погодозависимой автоматики, легально. Так как, судя по давлению на вводе, разводящие теплосети имеют колоссальную разбалансировку, и каждое последующее установка насосов стихийным образом только усугубит проблему, а вас только на время спасет.

Да вот не напутал,к сожалению .
Дело в том , что ГВС идет из СО и котельная топит не ниже 60 градусов даже при плюсовой температуре ,от включения до самого отключения , так как если температура воды в кране жильцов ниже 60 градусов , идут жалобы ,и платить жильцы отказываются как за горячую.
Вот котельная и топит. И выше 80 на входе в дом не бывает.

А это и будет полноценная автоматика , легальная при чем. Разбалансировки сети не будет, насос ведь на подмесе ,а не на подаче или обратке , давить в сеть не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.5.2015, 17:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(valexs @ 15.5.2015, 15:09) *
Почему плохо вне элеватора то ? Насос и будет элеватором, на весь дом.

Элеватор - это эжекционный насос, а не перемычка между подачей и обраткой.
Дальше не вижу смысла дискутировать.
Если элеватор демонтировать, то доп.насос не между подачей и обраткой, а в подачу или обратку и к этому байпасс с балансовым и обратным клапанами и балансовый до байпаса на подаче. Тогда можно установить постоянную циркуляцию с постоянным подмесом. (в этом случае насос будет больше чем на перемычке элеватора)Температуру меняет котельная.
Три насоса лучше чем один общий. Каждый из малых насосов дешевле большого. Малые насосы одинаковые и можно закупить 1 резервный насос дешёвый на три узла, а не дорогой в центральный. И балансирование, подбор температуры легче и лучше.

Сообщение отредактировал jota - 15.5.2015, 17:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 15.5.2015, 22:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(jota @ 15.5.2015, 18:29) *
Элеватор - это эжекционный насос, а не перемычка между подачей и обраткой.
Дальше не вижу смысла дискутировать.
Если элеватор демонтировать, то доп.насос не между подачей и обраткой, а в подачу или обратку и к этому байпасс с балансовым и обратным клапанами и балансовый до байпаса на подаче. Тогда можно установить постоянную циркуляцию с постоянным подмесом. (в этом случае насос будет больше чем на перемычке элеватора)Температуру меняет котельная.
Три насоса лучше чем один общий. Каждый из малых насосов дешевле большого. Малые насосы одинаковые и можно закупить 1 резервный насос дешёвый на три узла, а не дорогой в центральный. И балансирование, подбор температуры легче и лучше.

Цитата
Элеватор -это эжекционный насос, а не перемычка между подачей и обраткой.

Я знаю, что такое элеватор и как он работает . Но в нашем случае это действительно перемычка и шайба .
Цитата
Если элеватор демонтировать, то доп.насос не между подачей и обраткой, а в подачу или обратку и к этому байпасс с балансовым и обратным клапанами и балансовый до байпаса на подаче. Тогда можно установить постоянную циркуляцию с постоянным подмесом. (в этом случае насос будет больше чем на перемычке элеватора)

Элеваторы у нас не работают с таким большим диаметром сопла и низким давлением , температура сети низкая и если заужать сопло то холодно совсем стает проверенно.
Если еще насос туда добавить, то стояки замерзнут.
Если сопло здоровое как сейчас и как эжектор элеватор не работает , то зачем ставить насос на его подмес? Будет так же если их убрать ,и один насос между подачей и обраткой.
Цитата
Температуру меняет котельная.

Ни чего то она у нас не меняет особо 80 60 не выше не ниже
Цитата
Три насоса лучше чем один общий. Каждый из малых насосов дешевле большого. Малые насосы одинаковые и можно закупить 1 резервный насос дешёвый на три узла, а не дорогой в центральный

Не знай не знай , один большой стоит 23000, а три маленьких 50000.

Почему не поставить насос между подачей и обраткой на входе и задвижка с приводом на подаче? Прижимаем подачу а циркуляция есть , открываем подачу пошло из сети в СО. Элеваторы выкидываем.

Как на рисунке выше , если сделать, то не будет ли вредно насосу в тупик работать ? Когда задвижка закрывается.










Цитата(awlan @ 15.5.2015, 15:10) *
1. Нормально
2. Ставить на "заслонку", а клапан( он работает точнее)
3. Это будет "повысительный" насос на подаче. При маленьком перепаде 2 м.вод.ст., "циркуляционный" насос с напором 5 м.вод. ст. может "задавить" подачу.
4. "Между подачей и обраткой" - это и есть подмес элеватора, заблиновывать не нужно. В это место врезаете "циркуляционный" насос с обр.клапаном
5. Вместе с соплами уберите и "стаканы"( деталь, куда вкручиваются сопла)
6.Насос должен работать постоянно, он обеспечивает гидравлику(равномерный расход по стоякам), тепло дает клапан.

Вот к стати что я и хотел, только написал не правильно немного.
Видимо так работать будет , раз тоже самое предлагают.

Сообщение отредактировал valexs - 15.5.2015, 22:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.5.2015, 0:35
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(valexs @ 15.5.2015, 22:17) *
Я знаю, что такое элеватор и как он работает .
Почему не поставить насос между подачей и обраткой ....... Элеваторы выкидываем.


Выхожу из дискуссии.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 16.5.2015, 2:42
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(jota @ 16.5.2015, 1:35) *
Выхожу из дискуссии.... smile.gif

Я ведь не спорю, а ищу варианты рабочие, простые и не дорогие.
Задаю вопросы,слушаю мнения , разные , делаю выводы .
Ответы плана (так нельзя и все тут) без объяснения почему , у меня еще больше вопросов порождают.

И честное слово ,не понимаю, что не так . Я думаю хорошо бы объяснить почему не получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 16.5.2015, 6:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Окончательный вариант может выглядеть так, по ходу движения воды: на подаче - входная домовая задвижка, врезка на ГВС, регулирующая заслонка с эл.приводом на отопление, обр. клапан, врезка перемычки из обратки, (на ней еще один обр.клапан), насос(насосы) на отопление, СО, на обратке - врезка перемычки к подаче, врезка на ГВС, выходная домовая задвижка.
Цитата(valexs @ 16.5.2015, 3:17) *
Почему не поставить насос между подачей и обраткой на входе?
Прижимаем подачу а циркуляция есть , открываем подачу пошло из сети в СО.

Уже писал, у вас маленький перепад и насос может "задавить" подачу, поэтому насос надо ставить на подачу.

ЗЫ. У нас для переделки ТУ на автоматизированный ТСО(теплоснабжающая организация) требует выполнять работы по согласованному проекту, выполненному по Тех.Условиям.
Может и вам стоило -бы запросить ТУ и согласовать работы по реконструкции теплового узла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 16.5.2015, 10:00
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(awlan @ 16.5.2015, 7:17) *
Окончательный вариант может выглядеть так, по ходу движения воды: на подаче - входная домовая задвижка, врезка на ГВС, регулирующая заслонка с эл.приводом на отопление, обр. клапан, врезка перемычки из обратки, (на ней еще один обр.клапан), насос(насосы) на отопление, СО, на обратке - врезка перемычки к подаче, врезка на ГВС, выходная домовая задвижка.

Уже писал, у вас маленький перепад и насос может "задавить" подачу, поэтому насос надо ставить на подачу.

ЗЫ. У нас для переделки ТУ на автоматизированный ТСО(теплоснабжающая организация) требует выполнять работы по согласованному проекту, выполненному по Тех.Условиям.
Может и вам стоило -бы запросить ТУ и согласовать работы по реконструкции теплового узла.

Да хороший вариант.Но при такой схеме придется еще 3 задвижки покупать, на трубу Ду 80 и 2 для насоса , чтоб его можно было бы менять и отключать в случае чего. Дополнительные вложения.
Тут просто дело такое дом как уже писал сложный в плане жильцов, в 2013 году отказалась от него управляющая компания даже на этой почве.
Я ходил в теплоснабжающую, и получил ответ такой, что за границей балансового разграничения делайте что хотите , хоть заварите нафиг, только чтоб учет тепла был и все.
Я говорю им о том ,что от насоса вдруг разбалансировка сети будет,мне говорят что не будет , есть бумага официальная, о том что они не против переделки и что их не волнует что за границей балансовой.

Платить за это дело , буду я лично, по этому бюджет ограничен.
Если экономия будет, то есть возможность ,что скинутся некоторые квартиры .
У нас есть дом один, где дедок ходит и регулирует по 10 раз в день в ручную систему, сделал график себе какой то, и на задвижке шкалу , вот и регулирует постоянно, платят на 2-3 тыс рублей меньше в месяц.
У нас регулировать не кому, и если даже не скинутся потом , черт с ними , лет за 7 сэкономлю , зато хоть платить не по 6 тыс.
Купить хочу
ТРМ 32 -9000
привод задвижки -15000
термопары -3000
провода -1000
обратный клапан - 1000
фильтр - 3000
краны на насос -3000
насос - 23000
ну и еще мелочи.

По этому прошу простить за лишние вопросы , и помочь советами ,даже прикупил бы что то по дешевле если есть , может есть к стати у кого привод на ЗДП 16 ду 80 ? Я бы купил.(САТУРН ЭП-Ч-003-220в, Исп S01) Например такой.

Вот от чего и хочу поставить насос на подмес, чтоб краны и трубу по тоньше использовать, а в подающую еще и фланци под задвижки и.т.д.

Сообщение отредактировал valexs - 16.5.2015, 10:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.5.2015, 11:25
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(valexs @ 16.5.2015, 2:42) *
И честное слово ,не понимаю, что не так . Я думаю хорошо бы объяснить почему не получится.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 16.5.2015, 17:49
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(awlan @ 16.5.2015, 7:17) *
Окончательный вариант может выглядеть так, по ходу движения воды: на подаче - входная домовая задвижка, врезка на ГВС, регулирующая заслонка с эл.приводом на отопление, обр. клапан, врезка перемычки из обратки, (на ней еще один обр.клапан), насос(насосы) на отопление, СО, на обратке - врезка перемычки к подаче, врезка на ГВС, выходная домовая задвижка.

Спасибо , так и сделаем . Посчитал, в бюджет влажу , фильтра стоят уже на входе , для датчиков расхода , обратный клапан поставим меж фланцами датчика расхода . Осталось подобрать обратный клапан на трубу Ду 40 , и краны на обвязку насоса .

Спасибо всем .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 16.5.2015, 17:55
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(valexs @ 16.5.2015, 22:49) *
Осталось подобрать обратный клапан на трубу Ду 40 , и краны на обвязку насоса .


На какую трубу Ду 40 вы собрались ставить обр.клапан?(Регион проживания скажите)
У вас по всем трубам должен быть расчетный расход теплоносителя.
Какая договорная отопительная нагрузка на здание?( в договоре на теплоснабжение должна быть указана).

ЗЫ. Про насосы, лучше поставить два( или на крайний случай второй иметь в запасе).

Сообщение отредактировал awlan - 16.5.2015, 17:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 16.5.2015, 18:25
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(awlan @ 16.5.2015, 18:55) *
На какую трубу Ду 40 вы собрались ставить обр.клапан?(Регион проживания скажите)
У вас по всем трубам должен быть расчетный расход теплоносителя.
Какая договорная отопительная нагрузка на здание?( в договоре на теплоснабжение должна быть указана).

ЗЫ. Про насосы, лучше поставить два( или на крайний случай второй иметь в запасе).

На перемычку обратный Ду 40 , раз насос Ду 40 ,то и перемычку 40 поставлю.Или нужно меньше?
Подача и обратка Ду 80 , на подаче обратный межфланцевый Ду 80 .На подачу поставлю задвижку и вокруг нее обведу насосом с кранами ,чтоб менять можно было.
Насос потом второй куплю, если даже сгорит, то просто задвижку меж насосом открою.
Вода в сети не горячая, и прижать подачу.
Живу в Марий -Эл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 17.5.2015, 15:40
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(awlan @ 16.5.2015, 22:55) *
1.На какую трубу Ду 40 вы собрались ставить обр.клапан?(Регион проживания скажите)
2.У вас по всем трубам должен быть расчетный расход теплоносителя.
3.Какая договорная отопительная нагрузка на здание?( в договоре на теплоснабжение должна быть указана).

ЗЫ. Про насосы, лучше поставить два( или на крайний случай второй иметь в запасе).



1."Живу в Марий -Эл."
2.
3. ????? Нужны данные, чтобы подобрать насос и определить Ду перемычки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valexs
сообщение 17.5.2015, 19:17
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267795



Цитата(awlan @ 17.5.2015, 16:40) *
1."Живу в Марий -Эл."
2.
3. ????? Нужны данные, чтобы подобрать насос и определить Ду перемычки.

Вчера ходил в котельную , они давят на подаче 7 , а на обратке 2.5
температурный график на подаче 80-60 , выше несколько раз было но до 90 , смотрел журнал.
Выше 90 не подают , так как ГВС из отопления и везде подача ГВС сразу со входа из сети.
Это официальная инфа.
Проверили манометры в теплоузле, получается что с учетом их вранья, и по словам работников которые замеряли другими приборами ,давление на входе в здание 6, на обратке 2.5.

Тепловая нагрузка договорная не известна.
Расход расчетный не известен , я искал какие либо документы но нет их ни где.

Насос на Ду 40 у меня есть новый , wilo s30\10 по этому и такой диаметр.
Насос должен подойти , я спрашивал в компании где такое ставят , то на такой дом как у нас , они ставят который качает до 8 кубов, а мой до 12 и три скорости. Напор 10 метров.

Что посоветуете? Насос такой подойдет?
Схема которую вы предложили , как раз удобно осуществить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Просто энергетик
сообщение 18.5.2015, 3:25
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 16.4.2015
Из: Иркутск
Пользователь №: 265501



Цитата
50% жильцов учителя и медики,им возмещают 100% за отопление, и к тому же они все на верхних этажах. Ни чего делать не хотят и не дают, окна на распашку круглый год.Ниже пенсионеры и все остальные , постоянно мерзнут


Вот они, истинные интеллигенты нашей необъятной! Дожили, элита блин... Напоминает курятник, из одной поговорки. Хотите проучить негодяев? Поменяйте подачу с обраткой местами сразу же после ИТП. Получится система с нижней разводкой и будет фокус... smile.gif

Какие бы вы сейчас меры с ИТП не предприняли, что бы вам там не насоветовали ниже, результат будет один: верхние будут жариться, нижние замерзать. Если слишком большой расход в систему запустите, так что и нижним будет хватать, ваши учителя и медики попотеют, попотеют, да в один прекрасный момент догадаются прикрыть себе краны на подводке, и проблема ваша вернется. Добивайтесь административными методами, пусть пенсионеры и сотоварищи напишут жалобу коллективную, можно и в прокуратуру, а вы к этой жалобе напишите техническое экспертное заключение, почему в доме такая беда происходит.

Сообщение отредактировал Просто энергетик - 18.5.2015, 3:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:48
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных