Cхема узла ввода с насосом на перемычке., Оцените,рабочая ли схемка. Опции

[matan87]

Оцените,рабочая ли схемка.Поправьте если что не так?[img]
Система отопления 95-70 24 кВт
Сети наружные 130-70 по графику Р1=7бар Р2=4,7бар

Эскизы прикрепленных изображений

 

[matan87]

Оцените,рабочая ли схемка.Поправьте если что не так?[img]
Система отопления 95-70 24 кВт
Сети наружные 130-70 по графику Р1=7бар Р2=4,7бар

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zr84]

Оцените,рабочая ли схемка...

Здравствуйте
Как оценивать?
Нет:
- расходов, напоров, перепадов
- позиционные обозначения не все, и не соответствуют спецификации
- манометры не все (насосы)
- дренаж не везде
- как будете промывать СО?
- сан/техн материалов нет
вообчем... СП 41-101-95, ПРЭТЭ в помощь

[matan87]

Здравствуйте
Как оценивать?
Нет:
- расходов, напоров, перепадов
- позиционные обозначения не все, и не соответствуют спецификации
- манометры не все (насосы)
- дренаж не везде
- как будете промывать СО?
- сан/техн материалов нет
вообчем... СП 41-101-95, ПРЭТЭ в помощь

Расход СО 0,53 м3/ч
Сопротивление СО 1 м.вод ст.
Давление в ТС на входе и выходе покааны на схеме.
Сан тех добавил.
Добавил краны для промывки СО
Мнометры на насосы добавил
Позиции поправил

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 158,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2889
 ___20150506.pdf ( 124,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 690
 _____.pdf ( 93,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[Алексс]

Насос поставьте дубль и регулятор расхода на байпасе, получите экономию.
Для термометров лучше сделать расширение на трубе, накладные работают плохо.

[matan87]

Насос поставьте дубль и регулятор расхода на байпасе, получите экономию.
Для термометров лучше сделать расширение на трубе, накладные работают плохо.

Поясните пожалуйста зачем регулятор расхода?(какой?регулятор перепада давления и расхода)
Они на сколько я знаю на подаче ставятся для предотвращения перепадов?

Что такое насос дубль?
По термометрам согласен,спасибо!

[Алексс]

Дубль- это спаренный насос. По правилам у Вас должно быть резервирование насоса (2 одинарных насоса, 1 насос 1 на склад, или двойной спаренный).
Ваша нагрузка на систему из сети 130/70 ~0.35 м3/ч, в системе 95/70 за счет циркуляционного насоса ~0,8 м3/ч.
Вот эти 0.8 надо регулировать линейником.

[matan87]

Дубль- это спаренный насос. По правилам у Вас должно быть резервирование насоса (2 одинарных насоса, 1 насос 1 на склад, или двойной спаренный).
Ваша нагрузка на систему из сети 130/70 ~0.35 м3/ч, в системе 95/70 за счет циркуляционного насоса ~0,8 м3/ч.
Вот эти 0.8 надо регулировать линейником.

А двухходовой на вводе эту функция не выполняет?
А просто видел эту схему как постоянная циркуляция за счет насосов и подмес теплоносителя из наружных ТС по датчикам теп-ры на подаче после перемычки и на обратке после для поддержания температры обратки....

И может быть если и ставить регулятор расхода то на подаче после перемычки??на 0,8 м3/ч
Зачем он на перемычке там расход насоса 0,53 м3/ч

Сообщение отредактировал matan87 - 19.5.2015, 14:56

[matan87]

Я на самом деле взял готовую схему у данфоса и упростил ее максимально)

Прикрепленные файлы

 _______________________________________2.pdf ( 287,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 724

 

[Алексс]

Сетевой расход и расход вторичного контура разный. Потому как разный температурный график. Если бы сеть выдавала 95 гр. то да, а она предполагает 130гр. Ваши 130 гр. на сетевом контуре с расходом ??? смешиваются с обраткой на вторичном контуре с расходом ??? и Вам счастье темп. на подаче вторичного контура в систему отопления 95 гр. расход 24 кВт (лучше сразу переводите в 20 640 ккал) 20640/на дельта Т= 25 получаем 0,825 м3/час.

[matan87]

Сетевой расход и расход вторичного контура разный. Потому как разный температурный график. Если бы сеть выдавала 95 гр. то да, а она предполагает 130гр. Ваши 130 гр. на сетевом контуре с расходом ??? смешиваются с обраткой на вторичном контуре с расходом ??? и Вам счастье темп. на подаче вторичного контура в систему отопления 95 гр. расход 24 кВт (лучше сразу переводите в 20 640 ккал) 20640/на дельта Т= 25 получаем 0,825 м3/час.

Т.е. если я правильно понял требуется поставить поставить автоматический регулятор расхода типа AVQ Данфосс на подаче после перемычки?
И настроить его на 0,825 м3/ч

[А.В.]

Вы весь располагаемый перепад давления на вводе в здание гасите за счет регулирующего и балансировочного клапана. Вопрос: почему насос устанавливаете на перемычке???!!!

[zr84]

Я на самом деле взял готовую схему у данфоса и упростил ее максимально)

Нет:
- расходов, напоров, перепадов

Почему нужно от Вас клещами тянуть....
присоединяюсь к посту

А.В. Дата Сегодня, 19:05
Вы весь располагаемый перепад давления на вводе в здание гасите за счет регулирующего и балансировочного

Где расчетные потери:
на клапане, балансире(настройка), напор насоса...

[Алексс]

0,825- это расход на вторичном контуре (24кВт с дельтой 25гр.-95/70) расход неизменный осуществляется за счет насоса и регулируется линейником на байпасе.
24 кВт на сетевом контуре-это 0,34 м3/ч (регулируется линейником на сетевом контуре). Таким образом происходит погодное регулирование: расход сетевой может уменьшаться за счет двухходового клапана если сеть дает "перетоп", выше лимита его задавит линейник на обратке сетевого контура. В системе круглый год 0,825 м3/ч. из сети может даже 0 м3/ч.

[matan87]

Почему нужно от Вас клещами тянуть....
присоединяюсь к посту
Где расчетные потери:
на клапане, балансире(настройка), напор насоса...

Балансира и двухходового.
∆P_кл=0,5∙∆P_сист= 0,5∙(6,86-4,7)= 1,08 бар

Напор насоса 7-9 метров при G=1,1∙ G_max^От∙ u=1,1∙0,333∙1,4=0,512 т/час

Сообщение отредактировал matan87 - 19.5.2015, 16:20

[А.В.]

Где расчетные потери:
на клапане, балансире(настройка), напор насоса...

выше приложены

Балансира и двухходового.
∆P_кл=0,5∙∆P_сист= 0,5∙(6,86-4,7)= 1,08 бар

∆P_кл=0,5∙∆P_сист а у Вас ∆P_кл=0,5∙∆P_располагаемого

Сообщение отредактировал А.В. - 19.5.2015, 16:20

[matan87]

выше приложены


∆P_кл=0,5∙∆P_сист а у Вас ∆P_кл=0,5∙∆P_располагаемого

тогда получается ∆P_кл=0,5∙∆P_сист= 0,5∙(0,1)= 0,05 бар??при сопротивлении СО всего в 1 м.вод.ст

Сообщение отредактировал matan87 - 19.5.2015, 16:26

[А.В.]

тогда получается ∆P_кл=0,5∙∆P_сист= 0,5∙(0,1)= 0,05 бар??при сопротивлении СО всего в 1 м.вод.ст

неа. Повторю свой вопрос: Вы весь располагаемый перепад давления на вводе в здание гасите за счет регулирующего и балансировочного клапана. Вопрос: почему насос устанавливаете на перемычке???!!!

[Алексс]

Да насосу пофиг где стоять. Хотите на прямую, хотите на обратку, а можно на байпас.

[matan87]

0,825- это расход на вторичном контуре (24кВт с дельтой 25гр.-95/70) расход неизменный осуществляется за счет насоса и регулируется линейником на байпасе.
24 кВт на сетевом контуре-это 0,34 м3/ч (регулируется линейником на сетевом контуре). Таким образом происходит погодное регулирование: расход сетевой может уменьшаться за счет двухходового клапана если сеть дает "перетоп", выше лимита его задавит линейник на обратке сетевого контура. В системе круглый год 0,825 м3/ч. из сети может даже 0 м3/ч.

Алексей,вот так?

неа. Повторю свой вопрос: Вы весь располагаемый перепад давления на вводе в здание гасите за счет регулирующего и балансировочного клапана. Вопрос: почему насос устанавливаете на перемычке???!!!

По схеме данфоса при P1-P2 болше равно 12 м вод ст.

Прикрепленные файлы

 _____2.pdf ( 51,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220
 _______________________________________2.pdf ( 287,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 308

 

[А.В.]

matan87, помоему, если Вы весь располагаемый перепад погасили в АУУ то тогда насос устанавливается на подающий или обратный трубопровод и организовавается простая перемычка с обратным клапаном, а если насос на перемычке, то тогда из располагаемого давления на вводе в здание вы вычитаете потери давления в системе отопления и только тогда уже определяете необходимые потери давления на регулирующем и балансировочном клапанах, в вашем случаи (6,86-4,7-0,05) ∙0,5 = 1,055 бар.

Сообщение отредактировал А.В. - 19.5.2015, 16:38

[KGP1]

Я на самом деле взял готовую схему у данфоса и упростил ее максимально)

Посмотрите Альбом схем Термо-К, там все расписано и понятно.

[matan87]

matan87, помоему, если Вы весь располагаемый перепад погасили в АУУ то тогда насос устанавливается на подающий или обратный трубопровод и организовавается простая перемычка с обратным клапаном, а если насос на перемычке, то тогда из располагаемого давления на вводе в здание вы вычитаете потери давления в системе отопления и только тогда уже определяете необходимые потери давления на регулирующем и балансировочном клапанах, в вашем случаи (6,86-4,7-0,05) ∙0,5 = 1,055 бар.

Спасибо,будем знать.
А что про регулятор расхода на перемычке после насоса скажете?Нужен нет?

[А.В.]

Спасибо,будем знать.
А что про регулятор расхода на перемычке после насоса скажете?Нужен нет?

я думаю - НЕТ. Вы кстати проверили двухходовой на кавитацию при своих 130 градусах?

а что такое в расчете Напор насоса: дельта H = 9?

Сообщение отредактировал А.В. - 19.5.2015, 16:51

[matan87]

я думаю - НЕТ. Вы кстати проверили двухходовой на кавитацию при своих 130 градусах?

а что такое в расчете Напор насоса: дельта H = 9?

Двухходовой не проверял...

9-расчетный напор насоса с большииим запасом т.к. точно не знаю какие приборы отопления поставял

[А.В.]

Двухходовой не проверял...

9-расчетный напор насоса с большииим запасом т.к. точно не знаю какие приборы отопления поставял

Вы чуть раньше писали: что потери давления в системе отопления 1 м, а насос подбираете на 9 м?????

[matan87]

Вы чуть раньше писали: что потери давления в системе отопления 1 м, а насос подбираете на 9 м?????

Труба Ду 20,две ветки СО,порядка 15 приборов,вода ТС жуть,подумал что Ду 20 довольно быстро будет забиваться и сопротивление расти

[А.В.]

Труба Ду 20,две ветки СО,порядка 15 приборов,вода ТС жуть,подумал что Ду 20 довольно быстро будет забиваться и сопротивление расти

понятно

[matan87]

понятно

Т.е. в принципе все работать будет,только пересчитать клапаны на 1,055 бар
проверить двухходовой на кавитацию?

Вы чуть раньше писали: что потери давления в системе отопления 1 м, а насос подбираете на 9 м?????

Может быть к напору в 9 метров,что больше нужного на 4 метра и применить регулятор расхода?

[А.В.]

Т.е. в принципе все работать будет,только пересчитать клапаны на 1,055 бар
проверить двухходовой на кавитацию?

Теперь уж и не знаю на что вы их считать будете со своей " вода ТС жуть"

Сообщение отредактировал А.В. - 19.5.2015, 17:17

[KGP1]

Т.е. в принципе все работать будет,только пересчитать клапаны на 1,055 бар
проверить двухходовой на кавитацию?



Может быть к напору в 9 метров,что больше нужного на 4 метра и применить регулятор расхода?

Не расслабляйтесь. Работать-то будет, но как? Система регулирования с двумя и более исп мех. по заданному параметру - неустойчивая. Следовательно, автоколебания ее неизбежны. Итог - снижение ресурса надежности из-за неудачного схемного решения.

Сообщение отредактировал KGP1 - 20.5.2015, 9:01