Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Cхема узла ввода с насосом на перемычке.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
matan87
Оцените,рабочая ли схемка.Поправьте если что не так?[img]
Система отопления 95-70 24 кВт
Сети наружные 130-70 по графику Р1=7бар Р2=4,7бар

zr84
Цитата(matan87 @ 18.5.2015, 20:05) *
Оцените,рабочая ли схемка...

Здравствуйте
Как оценивать?
Нет:
- расходов, напоров, перепадов
- позиционные обозначения не все, и не соответствуют спецификации
- манометры не все (насосы)
- дренаж не везде
- как будете промывать СО?
- сан/техн материалов нет
вообчем... СП 41-101-95, ПРЭТЭ в помощь

matan87
Цитата(zr84 @ 19.5.2015, 4:56) *
Здравствуйте
Как оценивать?
Нет:
- расходов, напоров, перепадов
- позиционные обозначения не все, и не соответствуют спецификации
- манометры не все (насосы)
- дренаж не везде
- как будете промывать СО?
- сан/техн материалов нет
вообчем... СП 41-101-95, ПРЭТЭ в помощь


Расход СО 0,53 м3/ч
Сопротивление СО 1 м.вод ст.
Давление в ТС на входе и выходе покааны на схеме.
Сан тех добавил.
Добавил краны для промывки СО
Мнометры на насосы добавил
Позиции поправил
Алексс
Насос поставьте дубль и регулятор расхода на байпасе, получите экономию.
Для термометров лучше сделать расширение на трубе, накладные работают плохо.
matan87
Цитата(Алексс @ 19.5.2015, 13:24) *
Насос поставьте дубль и регулятор расхода на байпасе, получите экономию.
Для термометров лучше сделать расширение на трубе, накладные работают плохо.


Поясните пожалуйста зачем регулятор расхода?(какой?регулятор перепада давления и расхода)
Они на сколько я знаю на подаче ставятся для предотвращения перепадов?

Что такое насос дубль?
По термометрам согласен,спасибо!
Алексс
Дубль- это спаренный насос. По правилам у Вас должно быть резервирование насоса (2 одинарных насоса, 1 насос 1 на склад, или двойной спаренный).
Ваша нагрузка на систему из сети 130/70 ~0.35 м3/ч, в системе 95/70 за счет циркуляционного насоса ~0,8 м3/ч.
Вот эти 0.8 надо регулировать линейником.
matan87
Цитата(Алексс @ 19.5.2015, 14:41) *
Дубль- это спаренный насос. По правилам у Вас должно быть резервирование насоса (2 одинарных насоса, 1 насос 1 на склад, или двойной спаренный).
Ваша нагрузка на систему из сети 130/70 ~0.35 м3/ч, в системе 95/70 за счет циркуляционного насоса ~0,8 м3/ч.
Вот эти 0.8 надо регулировать линейником.

А двухходовой на вводе эту функция не выполняет?
А просто видел эту схему как постоянная циркуляция за счет насосов и подмес теплоносителя из наружных ТС по датчикам теп-ры на подаче после перемычки и на обратке после для поддержания температры обратки....

И может быть если и ставить регулятор расхода то на подаче после перемычки??на 0,8 м3/ч
Зачем он на перемычке там расход насоса 0,53 м3/ч
matan87
Я на самом деле взял готовую схему у данфоса и упростил ее максимально)
Алексс
Сетевой расход и расход вторичного контура разный. Потому как разный температурный график. Если бы сеть выдавала 95 гр. то да, а она предполагает 130гр. Ваши 130 гр. на сетевом контуре с расходом ??? смешиваются с обраткой на вторичном контуре с расходом ??? и Вам счастье темп. на подаче вторичного контура в систему отопления 95 гр. расход 24 кВт (лучше сразу переводите в 20 640 ккал) 20640/на дельта Т= 25 получаем 0,825 м3/час.
matan87
Цитата(Алексс @ 19.5.2015, 15:36) *
Сетевой расход и расход вторичного контура разный. Потому как разный температурный график. Если бы сеть выдавала 95 гр. то да, а она предполагает 130гр. Ваши 130 гр. на сетевом контуре с расходом ??? смешиваются с обраткой на вторичном контуре с расходом ??? и Вам счастье темп. на подаче вторичного контура в систему отопления 95 гр. расход 24 кВт (лучше сразу переводите в 20 640 ккал) 20640/на дельта Т= 25 получаем 0,825 м3/час.


Т.е. если я правильно понял требуется поставить поставить автоматический регулятор расхода типа AVQ Данфосс на подаче после перемычки?
И настроить его на 0,825 м3/ч
А.В.
Вы весь располагаемый перепад давления на вводе в здание гасите за счет регулирующего и балансировочного клапана. Вопрос: почему насос устанавливаете на перемычке???!!!
zr84
Цитата(matan87 @ 19.5.2015, 18:08) *
Я на самом деле взял готовую схему у данфоса и упростил ее максимально)

Цитата
Нет:
- расходов, напоров, перепадов

Почему нужно от Вас клещами тянуть....
присоединяюсь к посту
Цитата
А.В. Дата Сегодня, 19:05
Вы весь располагаемый перепад давления на вводе в здание гасите за счет регулирующего и балансировочного

Где расчетные потери:
на клапане, балансире(настройка), напор насоса... rolleyes.gif
Алексс
0,825- это расход на вторичном контуре (24кВт с дельтой 25гр.-95/70) расход неизменный осуществляется за счет насоса и регулируется линейником на байпасе.
24 кВт на сетевом контуре-это 0,34 м3/ч (регулируется линейником на сетевом контуре). Таким образом происходит погодное регулирование: расход сетевой может уменьшаться за счет двухходового клапана если сеть дает "перетоп", выше лимита его задавит линейник на обратке сетевого контура. В системе круглый год 0,825 м3/ч. из сети может даже 0 м3/ч.
matan87
Цитата(zr84 @ 19.5.2015, 16:14) *
Почему нужно от Вас клещами тянуть....
присоединяюсь к посту
Где расчетные потери:
на клапане, балансире(настройка), напор насоса... rolleyes.gif


Балансира и двухходового.
∆P_кл=0,5∙∆P_сист= 0,5∙(6,86-4,7)= 1,08 бар

Напор насоса 7-9 метров при G=1,1∙ G_max^От∙ u=1,1∙0,333∙1,4=0,512 т/час
А.В.
Цитата(zr84 @ 19.5.2015, 16:14) *
Где расчетные потери:
на клапане, балансире(настройка), напор насоса... rolleyes.gif

выше приложены

Цитата(matan87 @ 19.5.2015, 16:17) *
Балансира и двухходового.
∆P_кл=0,5∙∆P_сист= 0,5∙(6,86-4,7)= 1,08 бар

∆P_кл=0,5∙∆P_сист а у Вас ∆P_кл=0,5∙∆P_располагаемого
matan87
Цитата(А.В. @ 19.5.2015, 16:20) *
выше приложены


∆P_кл=0,5∙∆P_сист а у Вас ∆P_кл=0,5∙∆P_располагаемого



тогда получается ∆P_кл=0,5∙∆P_сист= 0,5∙(0,1)= 0,05 бар??при сопротивлении СО всего в 1 м.вод.ст
А.В.
Цитата(matan87 @ 19.5.2015, 16:26) *
тогда получается ∆P_кл=0,5∙∆P_сист= 0,5∙(0,1)= 0,05 бар??при сопротивлении СО всего в 1 м.вод.ст

неа. Повторю свой вопрос: Вы весь располагаемый перепад давления на вводе в здание гасите за счет регулирующего и балансировочного клапана. Вопрос: почему насос устанавливаете на перемычке???!!!
Алексс
Да насосу пофиг где стоять. Хотите на прямую, хотите на обратку, а можно на байпас.
matan87
Цитата(Алексс @ 19.5.2015, 16:15) *
0,825- это расход на вторичном контуре (24кВт с дельтой 25гр.-95/70) расход неизменный осуществляется за счет насоса и регулируется линейником на байпасе.
24 кВт на сетевом контуре-это 0,34 м3/ч (регулируется линейником на сетевом контуре). Таким образом происходит погодное регулирование: расход сетевой может уменьшаться за счет двухходового клапана если сеть дает "перетоп", выше лимита его задавит линейник на обратке сетевого контура. В системе круглый год 0,825 м3/ч. из сети может даже 0 м3/ч.



Алексей,вот так?

Цитата(А.В. @ 19.5.2015, 16:28) *
неа. Повторю свой вопрос: Вы весь располагаемый перепад давления на вводе в здание гасите за счет регулирующего и балансировочного клапана. Вопрос: почему насос устанавливаете на перемычке???!!!


По схеме данфоса при P1-P2 болше равно 12 м вод ст.
А.В.
matan87, помоему, если Вы весь располагаемый перепад погасили в АУУ то тогда насос устанавливается на подающий или обратный трубопровод и организовавается простая перемычка с обратным клапаном, а если насос на перемычке, то тогда из располагаемого давления на вводе в здание вы вычитаете потери давления в системе отопления и только тогда уже определяете необходимые потери давления на регулирующем и балансировочном клапанах, в вашем случаи (6,86-4,7-0,05) ∙0,5 = 1,055 бар.
KGP1
Цитата(matan87 @ 19.5.2015, 16:08) *
Я на самом деле взял готовую схему у данфоса и упростил ее максимально)

Посмотрите Альбом схем Термо-К, там все расписано и понятно.
matan87
Цитата(А.В. @ 19.5.2015, 16:37) *
matan87, помоему, если Вы весь располагаемый перепад погасили в АУУ то тогда насос устанавливается на подающий или обратный трубопровод и организовавается простая перемычка с обратным клапаном, а если насос на перемычке, то тогда из располагаемого давления на вводе в здание вы вычитаете потери давления в системе отопления и только тогда уже определяете необходимые потери давления на регулирующем и балансировочном клапанах, в вашем случаи (6,86-4,7-0,05) ∙0,5 = 1,055 бар.


Спасибо,будем знать.
А что про регулятор расхода на перемычке после насоса скажете?Нужен нет?
А.В.
Цитата(matan87 @ 19.5.2015, 16:46) *
Спасибо,будем знать.
А что про регулятор расхода на перемычке после насоса скажете?Нужен нет?

я думаю - НЕТ. Вы кстати проверили двухходовой на кавитацию при своих 130 градусах?

а что такое в расчете Напор насоса: дельта H = 9?
matan87
Цитата(А.В. @ 19.5.2015, 16:48) *
я думаю - НЕТ. Вы кстати проверили двухходовой на кавитацию при своих 130 градусах?

а что такое в расчете Напор насоса: дельта H = 9?


Двухходовой не проверял...

9-расчетный напор насоса с большииим запасом т.к. точно не знаю какие приборы отопления поставял
А.В.
Цитата(matan87 @ 19.5.2015, 16:52) *
Двухходовой не проверял...

9-расчетный напор насоса с большииим запасом т.к. точно не знаю какие приборы отопления поставял

Вы чуть раньше писали: что потери давления в системе отопления 1 м, а насос подбираете на 9 м?????
matan87
Цитата(А.В. @ 19.5.2015, 16:54) *
Вы чуть раньше писали: что потери давления в системе отопления 1 м, а насос подбираете на 9 м?????


Труба Ду 20,две ветки СО,порядка 15 приборов,вода ТС жуть,подумал что Ду 20 довольно быстро будет забиваться и сопротивление расти
А.В.
Цитата(matan87 @ 19.5.2015, 16:57) *
Труба Ду 20,две ветки СО,порядка 15 приборов,вода ТС жуть,подумал что Ду 20 довольно быстро будет забиваться и сопротивление расти

понятно
matan87
Цитата(А.В. @ 19.5.2015, 17:00) *
понятно


Т.е. в принципе все работать будет,только пересчитать клапаны на 1,055 бар
проверить двухходовой на кавитацию?

Цитата(А.В. @ 19.5.2015, 16:54) *
Вы чуть раньше писали: что потери давления в системе отопления 1 м, а насос подбираете на 9 м?????


Может быть к напору в 9 метров,что больше нужного на 4 метра и применить регулятор расхода?
А.В.
Цитата(matan87 @ 19.5.2015, 17:07) *
Т.е. в принципе все работать будет,только пересчитать клапаны на 1,055 бар
проверить двухходовой на кавитацию?

Теперь уж и не знаю на что вы их считать будете со своей " вода ТС жуть"
KGP1
Цитата(matan87 @ 19.5.2015, 18:13) *
Т.е. в принципе все работать будет,только пересчитать клапаны на 1,055 бар
проверить двухходовой на кавитацию?



Может быть к напору в 9 метров,что больше нужного на 4 метра и применить регулятор расхода?

Не расслабляйтесь. Работать-то будет, но как? Система регулирования с двумя и более исп мех. по заданному параметру - неустойчивая. Следовательно, автоколебания ее неизбежны. Итог - снижение ресурса надежности из-за неудачного схемного решения.
matan87
Цитата(KGP1 @ 20.5.2015, 9:01) *
Не расслабляйтесь. Работать-то будет, но как? Система регулирования с двумя и более исп мех. по заданному параметру - неустойчивая. Следовательно, автоколебания ее неизбежны. Итог - снижение ресурса надежности из-за неудачного схемного решения.


А какая схема здесь будет удачна по вашему?
Алексс
Линейник на байпасе нужен. Чем Вы расход будете мерять, характеристикой насоса???
В идеале на таком мизерном расходе -ротаметр.
KGP1
Цитата(matan87 @ 20.5.2015, 10:38) *
А какая схема здесь будет удачна по вашему?

У нас на группе жилых домов была использована схема с насосом на перемычке, который управлялся от датчика перепада давления в СО. При его изменении от двух ходового РТ.
Однако, схема предложенная в пост 20, с насосом во вторичном контуре, думаю более простая, хотя все относительно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.