Камера смешения режимы работы, Образуется ли в камере смешения иней или снег? Опции

[Kastet]

Дело в том что при построении процесса смешения воздуха, очень часто точка смеси оказывается в зоне отрицательных температур.Что в этом случае реально происходит.Образуется ли снег или иней или камера обмерзает внутри.Хотелось бы услышать мнение специалистов эксплуатирующих установки?

[Kastet]

Дело в том что при построении процесса смешения воздуха, очень часто точка смеси оказывается в зоне отрицательных температур.Что в этом случае реально происходит.Образуется ли снег или иней или камера обмерзает внутри.Хотелось бы услышать мнение специалистов эксплуатирующих установки?

[Гость_jjj_*]

Тема продолжается?

Ничего не будет если луч процесса не пересечет отн.вл 100%. В противном случае обмерзнет железо.

[Kastet]

Так понятно что луч должен пересеч линию 100 влажности.
Вопрос что будет снег или иней и как это повлияет на теплообменник?

[Гость_jjj_*]

Как раз то что он пересечет 100% не очевидно. Это зависит от параметров в-ха поступающего на смешение.
В малых кол. конденсата-иней, в ином случае-лед.
Что за теплообменник и где стоит?

[Kastet]

Поймите я рассматриваю конкретный случай когда точка смешения лежит ниже температуры замерзания воды(т.е я сделал расчет на диаграмме и увидел что реально точка лежит в районе -5 *С естественно на линии 100% влажности). Что в этом случае будет иней или снег.
Нужен ли запас для теплообменника если % рециркуляции постоянен. И какой в таком случае.
Я боюсь что снег или иней попадет на теплообменник и прихватит нижние калачи.

[Гость_jjj_*]

Сколько конденсата выпадет на пов-ти?
Сколько за сутки?
Смесительные клапана перестанут работать. Ломом ежедневно будут скалывать лед. Нельзя реализовывать процессы смешения, если луч процесса пересекает 100% и точка смеси при т-ре ниже 0.
Вот если сделаете большой запас калорифера по п-ти, тогда замерзнет и без снега в камере смешения. А сам по себе снег на этот процесс не повлияет. Если конечно вовремя его убрать.

[Гость_1234_*]

iii прав
I-D диаграмму изучайте
Отличная вещь

[olg2004]

небудет ни снега ни инея...

[Гость_jjj_*]

небудет ни снега ни инея...

Лично наблюдал это явление. Льда немного, в основном по углам камеры смешения, напоминал лед весной подтаявший на солнце. Но это при отсутствии влагоизбытков в помещении. Внутренний в-х зимой сухой. А что будет в противном случае? В сущности это легко считается. Пусть линия смешения пересечет 100% при d=8г/кг, тогда W=(8-4)=4г/кг. С одного куба в "осадок" выпадет 4*1,2=4,8г конденсата. С 1000м3/ч в сутки выпадет 115кг. Теоретически лед будет нарастать до тех пор пока не перекроет клапан наружного в-ха и тем самым не изменит соотношение смеси. Т.е должно образоваться некое равновесие.

[olg2004]

Лично наблюдал это явление. Льда немного, в основном по углам камеры смешения, напоминал лед весной подтаявший на солнце.

чепуха - для образования льда или конденсата необходима охлажденная поверхность и контакт с более теплым воздухом. максимум что можно добится при смешении двух потоков - это туман. но при скоростях в приточных установках ничего такого не происходит ...

в прямых приточках ничего не образуется до теплообменника при условии хорошей герметизации и утеплении наружнего клапана, скорее всего проблемма таже - лед намерзает в стоянке ...

[Гость_jjj_*]

"чепуха - для образования льда или конденсата необходима охлажденная поверхность и контакт с более теплым воздухом"

Как раз это и происходит. Камера смешения как правило перед фильтром. На нем (местном сопротивлении) и происходит интенсивное смешение с точкой смеси ниже нуля. А следовательно и железо камеры смешения с т-рой ниже нуля. Скорость же только интенсифицирует процесс тепломассобмена(конденсатообразования).
В стояночном режиме, при соблюдении материального балланса здания, в камере смешения отрицательная т-ру, но ввиду отсутствия рециркуляции нет и льдообразования.
В практике обрастание льдом камеры обслуживания встречается редко, прежде всего потому что точка смеси выше 0 или влагоизбытки незначительны. Но представьте себе смесь с отрицательной температурой на автомойке.

[Kastet]

Нашел интересные выкладки в книге Стефанова Е.В. Вентиляция и кондиционирования воздуха выпущенная Арктикой. На странице 49.
Сейчас пока пытаюсь найти эту книгу в электронном виде.
Но вывод такой конденсат будет независимо от того где на луче процесса лежит точка смеси если этот луч пересекает линию 100% влажности. В случае низких температур возможно и обмерзание стенок камеры.

Если Lord-N не обидется книгу можно взять http://lord-n.narod.ru/klimat.html

[olg2004]

Но представьте себе смесь с отрицательной температурой на автомойке.

на автомойке рециркуляция запрещена

если в камере смешения отрицательная температура то процент теплого воздуха не значителен ... температура стенок камеры будет отрицательна и постоянна ... для образования льда необходимо наооборот значительное кол-во теплоговлажного воздуха

для опыта можете преоткрыть секцию фильтра на прямоточной системе и понаблюдать хоть с месяц - снег и иней будут образовываться в стоянке при значительном удалении наружней заслонки (без утепления) от источника тепла - калорифера...

[Гость_jjj_*]

Мы сейчас обсуждаем не нормы и правила, а суть процесса. Я намеренно утрировал пример для того что бы можно было не только просчитать но и прочувствовать.

"если в камере смешения отрицательная температура то процент теплого воздуха не значителен ... температура стенок камеры будет отрицательна и постоянна ... для образования льда необходимо наооборот значительное кол-во теплоговлажного воздуха..."

Отнюдь. Для получения смеси с 0гр. Объемы компонентов смеси, для расчетного периода года, сопоставимы.

"...для опыта можете преоткрыть секцию фильтра на прямоточной системе и понаблюдать хоть с месяц - снег и иней будут образовываться в стоянке при значительном удалении наружней заслонки (без утепления) от источника тепла - калорифера... "

Снега конечно не будет, только иней, и характерно это не только для прямоточных кондиционеров, а причиной является вымерзание влаги имеющейся в камере. Причем место расположения калорифера не имеет значения т. к. абсолютно плотных клапанов не бывает, а материальный баланс зачастую нарушен, именно это обстоятельство и является причиной(часто) низкой температуры в камере смешения.

[Гость_Guest_*]

Россияне! Ну вы даете, ведь Россия то большая! А есть еще и места, где расчетная температура и -50С. Там че хош замерзнет! Единственный в этом случае выход пир любых комбинациях конд-ра-ставить пред.калорифер сразу после фильтра, а потом все остальное.

[Гость_jjj_*]

С предподогревом и за полярным кругом как на экваторе.