Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пересечение трубопровода со строительной конструкцией
viva3d
сообщение 8.6.2015, 14:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Прилагаю узлы пересечения канализационного трубопровода со строит. конструкцией.
Есть следующие вопросы:
1. Как лучше организовывать узел пересечения, с использованием гильзы из стальной трубы или с использованием рулонного гидроизоляционного материала?
2. При пересечении стояком перекрытия, если стояк из пластмассовой трубы то необходима установка противопожарной муфты. А как быть при пересечении канализационной пластиковой трубой стены или перегородки?
Хотелось бы услышать мнение более опытных коллег.

Сообщение отредактировал viva3d - 8.6.2015, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 8.6.2015, 16:05
Сообщение #2


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



1. Я бы гильзу поставил (на пересечении с перекрытием уж точно
2. Я не считаю необходимой установку противопожарных муфт на пересечении со стенами или перегородками. И требований таких не встречал. Но в технических рекомендациях на полипропиленовую внутреннюю канашку ТР 83-98 есть такой пунктик: 2.4. При проходе горизонтального канализационного трубопровода из полипропиленовых труб диаметром 110 мм сквозь стены толщиной не менее 100 мм помещений и частей зданий, равноценных по функциональной пожарной опасности, на трубопроводы с каждой стороны стены следует устанавливать противопожарные муфты «ОГРАКС-ПМ-110» длиной 60 мм. При проектировании систем внутренней канализации из полипропиленовых труб для многоэтажных жилых домов и зданий социально-культурного назначения (детские учреждения, школы, магазины, здания лечебного назначения и т.п.) отсекатели огня по экономическим соображениям, как правило, применять не следует.
Я никогда не ставлю на стенах


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viva3d
сообщение 8.6.2015, 16:15
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Цитата(Ferdipendoz @ 8.6.2015, 16:05) *
1. Я бы гильзу поставил (на пересечении с перекрытием уж точно
2. Я не считаю необходимой установку противопожарных муфт на пересечении со стенами или перегородками. И требований таких не встречал. Но в технических рекомендациях на полипропиленовую внутреннюю канашку ТР 83-98 есть такой пунктик: 2.4. При проходе горизонтального канализационного трубопровода из полипропиленовых труб диаметром 110 мм сквозь стены толщиной не менее 100 мм помещений и частей зданий, равноценных по функциональной пожарной опасности, на трубопроводы с каждой стороны стены следует устанавливать противопожарные муфты «ОГРАКС-ПМ-110» длиной 60 мм. При проектировании систем внутренней канализации из полипропиленовых труб для многоэтажных жилых домов и зданий социально-культурного назначения (детские учреждения, школы, магазины, здания лечебного назначения и т.п.) отсекатели огня по экономическим соображениям, как правило, применять не следует.
Я никогда не ставлю на стенах


А как тогда быть с п. 4 ФЗ №123 Технический регламент о требованиях пожарной безопасности:
4. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями,
трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел
огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viva3d
сообщение 8.6.2015, 23:24
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Узел прохода трубопровода водопровода через строительную конструкцию.
1. Какой наружный диаметр пластмассовой трубы соответствует Ду90?
2. Необходимо ли применять противопожарные муфты при проходе трубопровода водопровода (пластмассовая труба) через строительную конструкцию: перекрытие, стена, перегородка?
3. Гильза должны быть обязательно стальной или можно из пластмассы?

Сообщение отредактировал viva3d - 8.6.2015, 23:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 8.6.2015, 23:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Ferdipendoz @ 8.6.2015, 17:05) *
противопожарные муфты «ОГРАКС-ПМ-110» ... При проектировании систем внутренней канализации из полипропиленовых труб для многоэтажных жилых домов и зданий социально-культурного назначения (детские учреждения, школы, магазины, здания лечебного назначения и т.п.) отсекатели огня по экономическим соображениям, как правило, применять не следует.

а как излагают ... smile.gif

Цитата(viva3d @ 9.6.2015, 0:24) *
2. Необходимо ли применять противопожарные муфты при проходе трубопровода водопровода (пластмассовая труба) через строительную конструкцию: перекрытие, стена, перегородка?

в СП2 посмотрите. Там ссыль на ГОСТ и перечень в каких случаях
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viva3d
сообщение 9.6.2015, 7:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Цитата(OlgaO @ 8.6.2015, 23:47) *
а как излагают ... smile.gif


в СП2 посмотрите. Там ссыль на ГОСТ и перечень в каких случаях


что за СП2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 9.6.2015, 8:09
Сообщение #7


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



СП 2.13130.2012 "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viva3d
сообщение 9.6.2015, 23:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Цитата(OlgaO @ 8.6.2015, 23:47) *
а как излагают ... smile.gif


в СП2 посмотрите. Там ссыль на ГОСТ и перечень в каких случаях


Вы про этот ГОСТ Р 53306-2009 Узлы пересечения ограждающих строительных
конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытания на
огнестойкость.
В нем нет полезной информации по поводу организации узлов пересечения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
viva3d
сообщение 9.6.2015, 23:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511



Вопрос остается открытым:
нужна ли муфта при пересечении горизонтальным канализационным трубопроводом (пластмассовым) стены/перегородки?
нужны ли муфты при пересечении строительных конструкций водопроводом (пластмассовым)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 9.6.2015, 23:50
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(viva3d @ 10.6.2015, 0:49) *
Вопрос остается открытым:
нужна ли муфта при пересечении горизонтальным канализационным трубопроводом (пластмассовым) стены/перегородки?
нужны ли муфты при пересечении строительных конструкций водопроводом (пластмассовым)?

нет под рукой СП2
Ссылка там на ГОСТ и в ГОСТе на что он распространяется. Ферштейн?
И все поймете, если чуть подумаете
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ANTONIK
сообщение 16.6.2015, 16:47
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 15.5.2015
Пользователь №: 267853



Чтобы не заводить отдельной темы прошу рассмотреть и мой вопрос. По подвалу проложена чугунная К1. При проходе через внутренние стены проложили без гильз (обернули пергамином, замазали цементом). Необходимо параллельно проложить стальную трубу ливневой канализации. Вопрос нужна ли гильза при проходе через стену? Чем в этом плане отличается К1 от К2? Я не имею в виду содержимое этих труб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 17.6.2015, 15:08
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



ни чем не отличается. оберните пергамином
почему на ливневке сталь?

снип 2.04.01-85* п. 17.9 е.
перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизолирующим материалом без зазора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Terz_AUPT
сообщение 9.2.2016, 15:47
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 23.4.2013
Из: Краснодар
Пользователь №: 190531



Цитата(OlgaO @ 9.6.2015, 23:50) *
нет под рукой СП2
Ссылка там на ГОСТ и в ГОСТе на что он распространяется. Ферштейн?
И все поймете, если чуть подумаете


Добрый день!

ГОСТ Р 53306-2009, указанный в СП 2.13130.2012, не распространяется на узлы пересечения ограждающих конструкций трубопроводами, предназначенными для перемещения жидкостей под давлением (п.1.2). Т.е. трубы водоснабжения не попадают под этот ГОСТ.

Ищу нормативы по прохождению строительных конструкций с пределами огнестойкости именно водопроводными трубами из полимерных материалов. Натыкаюсь везде только на канализацию. Может кто знаком с этим вопросом? Можете помочь? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 9.2.2016, 20:08
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



если в трубах вода то наверно она поборется с огнем, но если без воды и как быть с дымом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 9.2.2016, 20:27
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Terz_AUPT @ 9.2.2016, 15:47) *
ГОСТ Р 53306-2009, указанный в СП 2.13130.2012, не распространяется на узлы пересечения ограждающих конструкций трубопроводами, предназначенными для перемещения жидкостей под давлением (п.1.2). Т.е. трубы водоснабжения не попадают под этот ГОСТ.

СП 2.13130.2012 "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ":
"Предисловие
Применение настоящего свода правил обеспечивает соблюдение требований к огнестойкости объектов защиты, установленных Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"."
"5.2.4 Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310."
Получаем:
1) СП2 соблюдает техрегламент №123
2) СП2 не требует больше, чем сказано в ГОСТ Р 53306-2009
3) из 1) и 2) получается, что на напорный водопровод из полимеров манжеты не нужны
Я так понимаю.

Сообщение отредактировал OlgaO - 9.2.2016, 20:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valenta
сообщение 9.2.2016, 21:51
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 255333



А вот ещё по теме: СП 51.13330.2011 Защита от шума п 9.19 рис.2
нет стальной гильзы, есть гильза эластичная.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 96,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных