импортозамещение, как вы относитесь, как у вас с этим Опции

[Гость_wild_*]

Материал для тех кто умеет читать, а не только писать.

 MHD_GENERATOR.pdf ( 11,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

[Гость_wild_*]

Материал для тех кто умеет читать, а не только писать.

 MHD_GENERATOR.pdf ( 11,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

[vladun]

Аргументы найдутся? Или Ваши домыслы являются аксиомами?

а как же:

В 1944 году на советский аэродром на Дальнем Востоке совершил аварийную посадку американский стратегический бомбардировщик Boeing B-29 Superfortress, который отбомбился по японским целям.

Поскольку у СССР на тот момент был договор о ненападении с Японией, Б-29 был интернирован. И товарищ Сталин дал указание Туполеву сделать точную копию Б-29. Было скопировано всё, вплоть до фотоаппарата, висевшего в кабине пилотов.

А известная "Волга" ГАЗ 21

…это всего лишь Ford 54.

срана клонов...
еще нннада ? (с)

А теперь покажете изделие запада, скопированное у нас ?


PS: в нулевых у нас появились первые ростки самостоятельных разработок (пусть и интеллектуальных), за которыми было видно перспективу создания конкурентного товара - счетчики тепла, контролеры (тот же Сегнетикс) и пр... Но они на 90% зависели от западных технологий, хотя и не были копиями.

[libra]

Просто не смогли скопировать Ни МИГ-21, ни МИГ 25 после угонов.

[младшой]

еще нннада ? (с)

Половина примеров (если не больше) надуманна.
Германыча интересно было читать лет 8 назад.

википедия про Газ-21

Например, «Форд Мэйнлайн», в ряде источников объявленный едва ли не прототипом М-21, на деле появился на заводе не ранее лета-осени 1954 года, то есть тогда, когда уже полным ходом шли испытания ходовых прототипов «Волги».

срана клонов...

и как вы в этой "сране" живете та? мучаетесь, поди.

[vladun]

Советский Союз страна самых больших в мире ПАРОХОДОВ, САМОЛЁТОВ и МИКРОСХЕМ

[Олег_]

срана клонов...
еще нннада ? (с)

Вы поосторожней с жёлтой прессой, с блогерами и тем более с Обозреватель.UA
В таких авторитетных изданиях часто ложь правдой разбавляют.
--------------------------
Ту-4 естественно копия (правда), но начинка в ней собственная, движки, электроника, вооружение.

Было скопировано всё, вплоть до фотоаппарата, висевшего в кабине пилотов.

ложь

Сообщение отредактировал Олег_ - 25.6.2015, 19:41

[vladun]

Половина примеров (если не больше) надуманна.
Германыча интересно было читать лет 8 назад.

википедия про Газ-21



и как вы в этой "сране" живете та? мучаетесь, поди.

чтобы "пожить" в уже мертвом СССр, нужно умереть..
да-да, там и про чайку есть ... ну ка осветите...
вместо привести пример клонирования западом нашего добра, придираетесь к германычу... он кстати в своем журнале постил это, просто обозреватель перепостил...

[Олег_]

Например Калашников.

[vladun]

Например Калашников.

И что нелегально клонируют ? Например ?
Вы знаете, что он так и не научился чертить и ничего нового, кроме АК, не придумал за 60 лет ?

Сообщение отредактировал vladun - 25.6.2015, 20:03

[Олег_]

например
http://fishki.net/1345779-klony-avtomata-kalashnikova.html
просто у поисковика спросил...

[младшой]

да-да, там и про чайку есть ... ну ка осветите...

а еще Лепс украл музыку у Queen
старая басня

Сообщение отредактировал младшой - 25.6.2015, 20:13

[Олег_]

Испытываю острую необходимость вспомнить про Китай... , когда о клонах и пром. шпионаже говорят.

---------------------------------------

вместо привести пример клонирования западом нашего добра

Накосячили большевики со своей революцией.... фиг его знает когда наконец полностью последствия переживём.

И́горь Ива́нович Сико́рский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая 1889, Киев, Российская империя — 26 октября 1972, Истон (англ.)русск., штат Коннектикут, США) — русский и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ. Создатель первых в мире: четырёхмоторного самолёта «Русский витязь» (1913 год), тяжёлого четырёхмоторного бомбардировщика и пассажирского самолета «Илья Муромец» (1914 год), трансатлантического гидроплана, серийного вертолёта одновинтовой схемы (США, 1942 год).

Не пытаюсь я СССР оправдывать, не косячили бы, не бежали бы такие как Сикорский, и смену молодую себе бы готовили...



Сообщение отредактировал Олег_ - 25.6.2015, 20:27

[vladun]

Да, про Китай - де-жа-вю...
помню как смеялся узнав, что китайцы не пускали на олимпиаду журналистов с компьютерами, обвиняя их в ПИРАТСТВЕ... Зачетные отморозки...

Все верно, главный косяк - сам СССР.... Последствия до сей поры расхлебываем...

[Qwerty88]

Да, про Китай - де-жа-вю...
помню как смеялся узнав, что китайцы не пускали на олимпиаду журналистов с компьютерами, обвиняя их в ПИРАТСТВЕ... Зачетные отморозки...

Все верно, главный косяк - сам СССР.... Последствия до сей поры расхлебываем...

Касяк, касяк... а то, что в СССР не было безработицы? Была бесплатная медицина, одна из лучших в мире система образования... давали БЕСПЛАТНО жилье... была достойная пенсия у стариков... Каждый человек знал, что государство о нем позаботится и мог особо не переживать... Да, из-за невозможности приобрести товары запада они их "воровали" и копировали (ту же электронику). Да, были просчеты в других областях, из-за чего страна и распалась.
ЗЫ Еще раз повторю то, что писал ранее. Чего Вы (многие) начинаете разглогольстовать мол без импорта никак... Да, без импорта никак... Но ведь вопрос в другом. Когда правительство говорит об импортозамещении - они говорят не о том, что тупо не будем покупать ничего импортного... они говорят о том, что давайте предпочитать качественные отечественные товары зарубежным аналогам, там, где это возможно. Никто не говорит о том, что давайте все покупайте компы на эльбрусе...

[WRybkin]

Была бесплатная медицина, одна из лучших в мире система образования... давали БЕСПЛАТНО жилье... была достойная пенсия у стариков... Каждый человек знал, что государство о нем позаботится и мог особо не переживать...

Восстановить ту систему легко. Заморозить цены, кроме водки и сахара (больно они дешёвые). Ограничить сейчас зарплату всем на уровне 15 тыс. рублей, врачам и учителям 8 тыс рублей. И ввести лотерею по бесплатной выдаче квартир, одну квартиру на 30 нуждающихся в год. Можно ещё ввести потолок для пенсий 12 тыс. руб. Ввести статьи за валюту и тунеядство. И будем жить по-старому, по-советски. Бесплатная медицина сейчас как тогда. Пенсии тоже. Образование мне нравилось, лучше, чем сейчас. Ну так какому Хозяину нужны малообразованные рабы. Вот он и старался.

[libra]

А теперь покажете изделие запада, скопированное у нас ?

Гали́ль (ивр. ‏גליל‏‎‎‎, англ. Galil) — израильский автомат, разработанный конструктором Исраэлем Галили на основе финского автомата Valmet Rk 62[3], в свою очередь, являющегося вариантом автомата Калашникова.
183Р «Комар» — серия ракетных катеров. Является первым в мире ракетным катером.

Сообщение отредактировал libra - 26.6.2015, 8:26

[Гость_wild_*]

Некоторые индивидуумы нашего общества, оказавшись в силу жизненных обстоятельств в условиях ограничивающих интересы, теряют тягу к изучению и расширению собственного жизненного пространства, приобретению знаний и совершенствования собственных навыков. Они превращаются в субъектов к которым на Западе применяют понятие "close-mindedness".
Поэтому не пытайтесь дискутировать с человеком не способным воспринимать аргументы собеседников, ибо: "To argue with a man who has renounced the use and authority of reason, and whose philosophy consists in holding humanity in contempt, is like administering medicine to the dead, or endeavoring to convert an atheist by scripture".

[beastmaster]

Да, в СССР была бесплатная медицина. Такая же бесплатная она еще и во многих странах, так что это не показатель. Да, бесплатная, но с нехваткой медикаментов, с устаревшим оборудованием, а сейчас еще и с неквалифицированными специалистами и откровенным пофигизмом по отношению к системе здравоохранения со стороны властей. И лечится к нам приезжали исключительно из Нигерии и Никарагуа, из "соцлагеря" и "капиталистических стран" как-то не ехали. В первом случае медицина была на том же уровне (а в ряде случаев, даже не хуже), а во втором - все-таки конкуренция и как следствие постоянное развитие медицинских технологий положительно сказывались на возможностях по лечению. Сейчас у кого есть деньги, и те, от которых зависит отечественное здравоохранение, предпочитают лечится за рубежом. Это тоже показатель.
Наука. Да, наука была. Но ученые почему-то уезжали (раньше меньше, просто это было сложнее сделать), и уезжают, и прекрасно реализуют себя где угодно, но только не в России (СССР). В СССР прекрасно себя реализовывали (по крайней мере, населению это так преподносилось) только те, кто сидел в шарагах как полууголовник, и выполнял очередное задание партии и правительства. Вот тогда и бомбу сделали, и в космос полетели, и самолеты строили, и много чего еще. И вообще любое мегадостижение - это еще и труд миллионов зеков, это огромные человеческие жертвы, это тупой героизм из-за нехватки оборудования, материалов, знаний и умений. В газетах и по телевизору была только "обертка", не рассказывали особенно, как именно очередная "конфетка" делалась.
У нас лучшие программисты? Математики? Образование? Не знаю. Все равно абсолютное большинство сидит на буржуйском софте, созданном, пусть и отчасти нашими программистами, но в другой стране. А чтобы они работали в нашей стране - надо запретить им выезд и загнать всех в шараги? Образование? А какой толк от "передового" образования, если выпускника ВУЗа нужно еще лет пять-семь учить на рабочем месте?
О чем и речь: СССР и теперь Россия - это страны "если бы да кабы". У нас все самое лучшее, мы впереди планеты всей (по утверждению многих), но сами почему-то не представляем, как можно реализовывать свои возможности, как это можно свободно работать в собственной стране, создавать что-то действительно полезное, не из-под палки, не назло кому-то. И это самое "импортозамещение" - это не во благо, это назло остальному миру, который не понимает нашего стремления борьбы за мир во всем Мире, и загнать всех в светлое будущее не смотря ни на какие жертвы и разрушения. Причем страдают от этого больше всего именно в России. Наши санкции Евросоюзу - как слону дробина, доля экспорта в Россию всего около 5%, а в случае с США и того меньше. Одни нас осуждают, другие просто молча наблюдают, но в итоге проиграем только мы. Нельзя сейчас, да и нельзя было раньше, жить изолированно (полностью или частично) от остального Мира, СССР и его "соцлагерь" - тому лучшее доказательство. А "импортозамещение" - очередная глупость, не подкрепленная к тому же ничем, кроме громкий воплей с высоких трибун тех людей, для которых Россия - это только источник доходов, и ничего больше.

[cauto]

Хорошая речь, большая. Если б не один такой огромный минус: а Вы в СССР то успели пожить? Разве что при Горбачёве, когда страну уже развалили.

[Qwerty88]

Да, в СССР была бесплатная медицина. Такая же бесплатная она еще и во многих странах, так что это не показатель. Да, бесплатная, но с нехваткой медикаментов, с устаревшим оборудованием, а сейчас еще и с неквалифицированными специалистами и откровенным пофигизмом по отношению к системе здравоохранения со стороны властей. И лечится к нам приезжали исключительно из Нигерии и Никарагуа, из "соцлагеря" и "капиталистических стран" как-то не ехали. В первом случае медицина была на том же уровне (а в ряде случаев, даже не хуже), а во втором - все-таки конкуренция и как следствие постоянное развитие медицинских технологий положительно сказывались на возможностях по лечению. Сейчас у кого есть деньги, и те, от которых зависит отечественное здравоохранение, предпочитают лечится за рубежом. Это тоже показатель.
Наука. Да, наука была. Но ученые почему-то уезжали (раньше меньше, просто это было сложнее сделать), и уезжают, и прекрасно реализуют себя где угодно, но только не в России (СССР). В СССР прекрасно себя реализовывали (по крайней мере, населению это так преподносилось) только те, кто сидел в шарагах как полууголовник, и выполнял очередное задание партии и правительства. Вот тогда и бомбу сделали, и в космос полетели, и самолеты строили, и много чего еще. И вообще любое мегадостижение - это еще и труд миллионов зеков, это огромные человеческие жертвы, это тупой героизм из-за нехватки оборудования, материалов, знаний и умений. В газетах и по телевизору была только "обертка", не рассказывали особенно, как именно очередная "конфетка" делалась.
У нас лучшие программисты? Математики? Образование? Не знаю. Все равно абсолютное большинство сидит на буржуйском софте, созданном, пусть и отчасти нашими программистами, но в другой стране. А чтобы они работали в нашей стране - надо запретить им выезд и загнать всех в шараги? Образование? А какой толк от "передового" образования, если выпускника ВУЗа нужно еще лет пять-семь учить на рабочем месте?
О чем и речь: СССР и теперь Россия - это страны "если бы да кабы". У нас все самое лучшее, мы впереди планеты всей (по утверждению многих), но сами почему-то не представляем, как можно реализовывать свои возможности, как это можно свободно работать в собственной стране, создавать что-то действительно полезное, не из-под палки, не назло кому-то. И это самое "импортозамещение" - это не во благо, это назло остальному миру, который не понимает нашего стремления борьбы за мир во всем Мире, и загнать всех в светлое будущее не смотря ни на какие жертвы и разрушения. Причем страдают от этого больше всего именно в России. Наши санкции Евросоюзу - как слону дробина, доля экспорта в Россию всего около 5%, а в случае с США и того меньше. Одни нас осуждают, другие просто молча наблюдают, но в итоге проиграем только мы. Нельзя сейчас, да и нельзя было раньше, жить изолированно (полностью или частично) от остального Мира, СССР и его "соцлагерь" - тому лучшее доказательство. А "импортозамещение" - очередная глупость, не подкрепленная к тому же ничем, кроме громкий воплей с высоких трибун тех людей, для которых Россия - это только источник доходов, и ничего больше.

Опять все не в тему. Читайте основноую мысль моего поста про СССР.

Еще раз повторю то, что писал ранее. Чего Вы (многие) начинаете разглогольстовать мол без импорта никак... Да, без импорта никак... Но ведь вопрос в другом. Когда правительство говорит об импортозамещении - они говорят не о том, что тупо не будем покупать ничего импортного... они говорят о том, что давайте предпочитать качественные отечественные товары зарубежным аналогам, там, где это возможно. Никто не говорит о том, что давайте все покупайте компы на эльбрусе...

Я всегда старался, предпочитать качественный отечественный продукт импортному если знал о его существовании и мне необходимо было применить его в своей работе. Все. Никто не призывает повесить железный занавес и пользоваться только отечественным. Никто не говорит что наша страна впереди всей планеты. Говорят только - если есть что-то качественное отечественного производства - пользуйтесь... и по возможности предпочитайте его импортному. Все.

[Alexander_I]

Хорошая речь, большая. Если б не один такой огромный минус: а Вы в СССР то успели пожить? Разве что при Горбачёве, когда страну уже развалили.

Я лично успел пожить в СССР, и никому такой "жизни" ни пожелать, ни посоветовать никому. Самые упоротые, если хотят, пусть живут. До Горбачева была вообще беспросветная и полная попа. Не надо никому баки заливать про хорошую и привольную жизнь. Она сильно отличалась от показанного в лубке "Кубанские казаки". Я там жил, и вырастил и худо, и бедно двоих детей...

[beastmaster]

Опять все не в тему. Читайте основноую мысль моего поста про СССР.

Я всегда старался, предпочитать качественный отечественный продукт импортному если знал о его существовании и мне необходимо было применить его в своей работе. Все. Никто не призывает повесить железный занавес и пользоваться только отечественным. Никто не говорит что наша страна впереди всей планеты. Говорят только - если есть что-то качественное отечественного производства - пользуйтесь... и по возможности предпочитайте его импортному. Все.

Дык пожалуйста, применяйте. Вот к примеру, сейчас комплектуем один срочный объект. Заложил шкафы ПРОВЕНТО. В итоге срок поставки - около месяца (что не устраивает), а аналогичный RITTAL - в наличии и всего на несколько тыр дороже, что не существенно, по сравнению с общей стоимостью шкафа.

Преобразователь давления-разряжения от ПГ "Мида" тоже оказался с каким-то нереальным сроком поставки.

Я уже не говорю про преобразователи из потенциометра в 4-20 мА (SENECA Z170REG2 оказались в наличии, не знаю, есть ли отечественные аналоги) и прочую "хитрую" электронику.

Рад бы применять отечественное, но оно к сожалению не всегда есть в наличии и далеко не всегда приемлемого качества. Такова суровая правда жизни...

[Гость_wild_*]

Я уже не говорю про преобразователи из потенциометра в 4-20 мА (SENECA Z170REG2 оказались в наличии, не знаю, есть ли отечественные аналоги) и прочую "хитрую" электронику.

Два штуки МГРТП-001 в миниатюрном корпусе по 1800 руб за штуку вместо одной Z170REG2
 _____.jpg ( 17,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 _____.pdf ( 153,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Я сейчас везде МГРТП закладываю вместо разделителей Phoenix Contact. Последний проект делал для оборонки более 50 штук заложено.

Не удивительно что Rittal есть в наличии, а Провенто под заказ. По информации дистрибьютора Rittal продажи в этом году почти 0. С надеждой смотрят на нефтянку, где стоимость шкафа теряется в спецификации на уровне статистической погрешности. В прошлом году когда мы отгружали по 50 шкафов ПАЗ и РСУ в сборе на объект у Rittal тоже были проблемы укомплектовать их задними дверьми (вариант с двухсторонним обслуживанием). Отправили на объект два длинномера со шкафами, а через пару месяцев довозили коротышкой MAN двери.

Сообщение отредактировал wild - 26.6.2015, 15:33

[beastmaster]

Вы внимательно читали? ИЗ ПОТЕНЦИОМЕТРА В 4-20 мА. А не гальваническая развязка 4-20 мА. К тому же Z170REG2 универсальный преобразователь из "много чего" в унифицированные сигналы.
Модули для гальванической развязки 4-20 мА пока не применяли - не было необходимости, т.к. у ПЛК входы 4-20 мА уже имеют гальваническую развязку друг от друга и между входом и внутренней электроникой.

[beastmaster]

Не удивительно что Rittal есть в наличии, а Провенто под заказ.

Правильно! "В очередь, сукины дети, в очередь!", как говорил один известный персонаж. Но повторюсь, разница в цене для нас, что ПРОВЕНТО, что RITTAL, в данном случае не существенна. Так что берем то, что доступно или сроки поставки устраивают.
Вопрос еще в том, сможет ли отечественная промышленность удовлетворить текущие потребности внутри страны, если учитывать, что возможностей покупать подорожавшую импортную технику поубавилось, а отечественных аналогов в нужном количестве и нужного качества нет.

[LUCHNICK]

Преобразователь давления-разряжения от ПГ "Мида" тоже оказался с каким-то нереальным сроком поставки.

А по аналогам от ОВЕН, Гидрогазприбор, Элемер не пробовали поинтересоваться по срокам поставки? А нереальный, это сколько? В основном, конечно, изготовления под заказ, около 30-ти дней. У ОВЕН поменьше, особенно если стандарт.

Я уже не говорю про преобразователи из потенциометра в 4-20 мА (SENECA Z170REG2 оказались в наличии, не знаю, есть ли отечественные аналоги) и прочую "хитрую" электронику.

Это что ли искали с таким трудом?:
http://www.contravt.ru/?id=8756

Рад бы применять отечественное, но оно к сожалению не всегда есть в наличии и далеко не всегда приемлемого качества. Такова суровая правда жизни...

С этим нельзя не согласиться. К сожалению, не всегда можно найти устраивающее по всем показателям отечественное изделие. Например, хотел применить отечественные биметаллические термометры. Из по настоящему отечественных оказались только (из тех, что я нашел) от Теплоприбор Казань, но срок изготовления 45 дней. Долговато. Пришлось менять на Росму (псевдо отечественный, производство не в РФ, поставщик сказал, что Китай). Но стремиться применять качественные отечественные приборы все-же стоит.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 26.6.2015, 17:44

[Олег_]

Тут какие то непонятки с импортозамещением.
Курс скаканул к декабрю, потом свалился.
Немного утряслось, и выясняется что на автопром долларовые цены в России упали...
к примеру http://www.s-cross-club.ru/phorum/viewtopi...?f=34&t=185
Про корейцев на яндексе поискать, картинка такая же, только они в панику как сузука не впадали, и цены в рублях в январе только на ~10% приподняли.

Омрон рублёвые цены тоже примерно на 10% с января поднял.
Китайцы на алиэкспресе тоже не отстают в странностях.

Я чего то не понимаю про курс рубля???

[WRybkin]

А по аналогам от ОВЕН, Гидрогазприбор, Элемер не пробовали поинтересоваться по срокам поставки?

Ещё Прома и Агава.

[LUCHNICK]

Ещё Прома и Агава.

По Проме сомнительные отзывы...
Не совсем понятно, какой именно преобразователь давления-разряжения здесь имелся ввиду. У агавы подобные датчики в узком диапазоне +/-0,5Бар. Поэтому они, как аналоги МИДА не переводились...

[LUCHNICK]

А вот кого забыл предложить:
http://www.zaovip.ru/products/pressure_sen..._gauge_pressure
А вообще, все повторяется из такой же темы:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=100295
И разговоры те же, и лица те же. И каждый остался при своем мнение...
А данную тему Автор создал с целью, чтобы поддержали "откатинг", а тут некоторые поддерживают импортозамещение