импортозамещение, как вы относитесь, как у вас с этим Опции

[PaGal]

Например, хотел применить отечественные биметаллические термометры. Из по настоящему отечественных оказались только (из тех, что я нашел) от Теплоприбор Казань, но срок изготовления 45 дней. Долговато. Пришлось менять на Росму (псевдо отечественный, производство не в РФ, поставщик сказал, что Китай). Но стремиться применять качественные отечественные приборы все-же стоит.

Простите, а Сантехпром или Рифар вы не рассматривали?

Сообщение отредактировал PaGal - 26.6.2015, 22:06

[PaGal]

Например, хотел применить отечественные биметаллические термометры. Из по настоящему отечественных оказались только (из тех, что я нашел) от Теплоприбор Казань, но срок изготовления 45 дней. Долговато. Пришлось менять на Росму (псевдо отечественный, производство не в РФ, поставщик сказал, что Китай). Но стремиться применять качественные отечественные приборы все-же стоит.

Простите, а Сантехпром или Рифар вы не рассматривали?

Сообщение отредактировал PaGal - 26.6.2015, 22:06

[beastmaster]

Это что ли искали с таким трудом?:
http://www.contravt.ru/?id=8756

Ну и где там можно подключить потенциометр? Тот, что с тремя выводами?

По датчикам: продукция ПГ Мида себя нормально зарекомендовала, поэтому и первоначально смотрел в их сторону. ПРОМА - не очень хорошо работает, как и ОВЕН, по крайней мере мой опыт такой. Так что буду искать аналоги. Спасибо за ссылки.

[LUCHNICK]

Простите, а Сантехпром или Рифар вы не рассматривали?

А где в их продукции Вы нашли термометры (биметаллические)? Обе компании производят радиаторы.

[LUCHNICK]

Ну и где там можно подключить потенциометр? Тот, что с тремя выводами?

Чувствую, что в документации на прибор есть не доработка. Указано, что он работает с потенциометрами с указанными в таблице значениями сопротивления. По заказу, могут быть изготовленными с нестандартными значениями. Но примеров подключения потенциометров не приведено. А зачем обязательно с подключением 3 выводов к прибору? Если такое подключение к импортному прибору, то зачем обязательно это повторять, почему не достаточно подключения лишь тех выводов, сопротивление между которыми изменяется? Просто могут отличаться внутренние схемы измерений-при трех проводном подключении прибор измеряет напряжение (которое приложено к крайним выводам, а при двухпроводном, вероятно, ток.
В общем, надо уточнить у производителя относительно подключения и применения...
Вот еще преобразователь из сопротивления в ток, (топорного исполнения ) подключаемый по двухпроводной схеме:
http://kontel.ru/index.php?route=product/p...;product_id=201

По датчикам: продукция ПГ Мида себя нормально зарекомендовала, поэтому и первоначально смотрел в их сторону. ПРОМА - не очень хорошо работает, как и ОВЕН, по крайней мере мой опыт такой. Так что буду искать аналоги. Спасибо за ссылки.

По моей информации, оптимальным сочетанием цена/качество будет продукция Гидрогазприбор (ЗОНД-10)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 26.6.2015, 23:46

[LUCHNICK]

Чувствую, что в документации на прибор есть не доработка. Указано, что он работает с потенциометрами с указанными в таблице значениями сопротивления.

В общем, при изучении документации у меня сложилась следующая картина. Потенциометр подключается на 2 "ноги", между которыми меняется сопротивление. Для высокой точности измерений подключение можно осуществлять по 4-х проводной схеме, по 2 провода на "ногу", как термосопротивление, добиваясь тем самым компенсации погрешности из-за проводов. Способ подключения такой. Вас беспокоит "свободная нога"? "А Вам шашечки или ехать?"

Если не требуется метрологическая точность преобразователя из сопротивления в ток, то имея ТРМ1-х.У.И и резистор на 1200 ОМ Вы имеете преобразователь из сопротивления в ток любых потонцеометоров в диапазоне 1...4800ОМ Надо преобразовывать из потенциометра, скажем, 551ОМ-4..20мА- он уже у Вас есть. Меняются лишь настройки прибора ТРМ1.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 27.6.2015, 7:32

[Гость_wild_*]

Вы внимательно читали? ИЗ ПОТЕНЦИОМЕТРА В 4-20 мА. А не гальваническая развязка 4-20 мА. К тому же Z170REG2 универсальный преобразователь из "много чего" в унифицированные сигналы

Это так же можно сделать на базе МГРТП. Т.к. сомневаюсь что для ручного ввода требуется особо прецизионная схема достаточно стабилитрона, двух постоянных и одного переменного резистора.

[Vano]

Придется преодолеть некие трудности. Вроде отсутствия товара на складе, отсутствия скидки, отката и т.п. моменты.

Я не понимаю откуда такая уверенность, что при покупке товаров отечественного производителя нет откатов.
Всё есть Капитал Маркса для всех на планете Земля одинаков.

[vladun]

Я не понимаю откуда такая уверенность, что при покупке товаров отечественного производителя нет откатов.
Всё есть Капитал Маркса для всех на планете Земля одинаков.

+100
только набирал подобное...
особенно откаты "не любят" отечественные коммунальщики и дорожники.... всякие тунелестроители...
а уж про купленные тендеры по автоматике на **** **** ****.. сколько писалось...

[LUCHNICK]

Эти потенциометры - обратная связь по положению реглирующх клапанов. Зачем три вывода - не знаю, не разбирался. Значит - так нужно. Заниматься экспериментами не хочу - объект за много сотен километров.

Тогда у Вас нет требований к метрологической точности...
Про потенциометры: они все с тремя выводами, так как в ряде случаев они все и используются в измерительной схеме. Но никто не запрещает использовать только два из них (между которыми изменяется сопротивление от 0 до максимального значения). Во всех ранее мною предложенных вариантах как раз используется схема с применением 2-х выводов.
А дальше все зависит от Вас и Ваших условий. Хотите сделать по феншую, у Вас есть отработанный вариант. Из российских с подключением трех ног аналогов не смог найти, только Украинский, но не понятно, как там сейчас с производством:
http://microl.ua/index.php?page=shop.produ...t&Itemid=71
Есть простенький вариант, если есть куда его спрятать внутри клапана, как я понял, Беларусь:
http://www.alvitex.by/index.php?option=com...&Itemid=572

Можно использовать, как я ранее писал ТРМ1-Д.У.И и резистор, правда есть недостаток- большие габариты ТРМ (в сравнении с SENECA Z170REG2). Если клапанов много, то можно применить ТРМ136 (6 каналов), ТРМ138 (8 каналов) + блок питания (канал блока питания) на каждый канал измерения. Их недостатки- нет варианта на ДИН-рейку, только на щит.

А почему Вы не используете прямое подключение потенциометра к модулю аналогового ввода? К МВ110-8А их можно подключать напрямую.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 27.6.2015, 16:47

[kolyan_bk]

Я уже не говорю про преобразователи из потенциометра в 4-20 мА (SENECA Z170REG2 оказались в наличии, не знаю, есть ли отечественные аналоги) и прочую "хитрую" электронику.

Рад бы применять отечественное, но оно к сожалению не всегда есть в наличии и далеко не всегда приемлемого качества. Такова суровая правда жизни...

КБ "Агава" выпускает такое.

Правда, в щитовом исполнении.



Устройство индикации "Агава АДИ-01.7":

http://www.kb-agava.ru/pribory/kontrolno_i..._indikatsii_adi

В Руководстве по эксплуатации есть схема подключения потенциометра обратной связи на стр. 32.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 27.6.2015, 17:01

Прикрепленные файлы

 adi_228x228.jpg ( 11,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Barbus]

По Агаве вопрос. У них есть вот такие манометры:
 adm100_228x228.jpg ( 13,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

АДМ-100.3 - два устройства в одном приборе: показывающий манометр и аналоговый преобразователь давления с токовым выходом.

Функционал заманчивый, цена приемлемая - 1950 р. А как обстоят дела с качеством, никто не сталкивался?
Последние 5 - 7 лет мы стали активно использовать датчики давления с токовым выходом (wika и carel в основном), ещё ни один не сломался. Так что если я предложу агаву, а она будет "изредка" ломаться, меня очень сильно не поймут.

[kolyan_bk]

По Агаве вопрос. У них есть вот такие манометры:
 adm100_228x228.jpg ( 13,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

АДМ-100.3 - два устройства в одном приборе: показывающий манометр и аналоговый преобразователь давления с токовым выходом.

Функционал заманчивый, цена приемлемая - 1950 р. А как обстоят дела с качеством, никто не сталкивался?
Последние 5 - 7 лет мы стали активно использовать датчики давления с токовым выходом (wika и carel в основном), ещё ни один не сломался. Так что если я предложу агаву, а она будет "изредка" ломаться, меня очень сильно не поймут.

Сталкивались и применяем.
Ставили на водоканале на Весперовский частотник Е7011 (на 37 кВт).
Работает около года.
Проблем нет.
Ставили на мини-котельных.
Тоже пока никаких проблем не возникало.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 27.6.2015, 17:51

[LUCHNICK]

Функционал заманчивый, цена приемлемая - 1950 р. А как обстоят дела с качеством, никто не сталкивался?
Последние 5 - 7 лет мы стали активно использовать датчики давления с токовым выходом (wika и carel в основном), ещё ни один не сломался. Так что если я предложу агаву, а она будет "изредка" ломаться, меня очень сильно не поймут.

Метод измерения АДМ вызывает сомнения в его долговечности, рассматривать как манометр, с его недостатками (чувствительность к гидроударам), механический износ. В общем, мое мнение, использовать имеет смысл где надо "подвинуться" в цене или уложиться в бюджет. На одном объекте мы предлогали свое решение по автоматизации и надо было, чтобы ничто не превышало в цене исходный вариант. Данный прибор шел на замену ЭКМ, так что он по цене он был паритетный, а задач решал за 2 установленных ЭКМ на одной линии (один сигнализировал по аварии, второй управлял подпиткой).

А вот импортозамещать датчики давления это сам Бог велел! Как раз датчиков давления, производимых в РФ, достаточное количество, как минимум с 10 предприятий производят (а то и по более). Но вот для себя "прикинул на ум" следующие (из простых, без индикации, но не для узлов учета (там можно использовать версии "облегченные", а для ответственных задач):
1. АИР-10L (бюджетный вариант) Элемер цена около 5000р. с аналоговой обработкой сигнала.Тензорезистивные сенсоры с металлической разделительной мембраной из нержавеющей стали 316L, выполненные по технологии КНК, имеют высокую перегрузочную способность до 300 % от верхнего предела измерений. имеют 2 диапазона измерения. Гарантия — 5 лет. Межповерочный интервал (для класса точности 0,5- 5 лет).
2. АИР-10 Н Элемер цена около 11 500 р. Малогабаритные микропроцессорные 8-диапазонные датчики давления с поддержкой HART-протокола. Датчики оснащены современными тензорезистивными сенсорами с металлическими и керамическими мембранами. Тензорезистивные сенсоры с металлической разделительной мембраной из нержавеющей стали 316L, выполненные по технологии КНК, имеют высокую перегрузочную способность до 300% от верхнего предела измерений. Примененные в датчиках керамические сенсоры обладают высокой стойкостью к перегрузкам (до 600%) и особо высокой стойкостью к агрессивным средам. Гарантия — 5 лет. Межповерочный интервал (для класса точности 0,5- 5 лет).
3. Датчик давления ЗОНД-10-ИД-1025м Гидрогазприбор цена около 4800 р. Микропроцессорный четырехпредельный датчик избыточного давления. В данной модели предусмотрена возможность перестройки диапазонов, а также подстройки "0" с помощью кнопки, расположенной под крышкой прибора. Межповерочный интервал: 2 года. Гарантийный срок: 3 года. Допустимое давление перегрузки 200% от предела верхнего предела измерений модели. (модель имеет 4 диапазона измерений, перегрузка 200% от максимального предела измерений). "Младшего брата" ЗОНД-10-ИД-1025L применяет для комплектных поставок теплосчетчиков производитель СТД Динфо.
4. СДВ-И Standart НПК ВИП цена мне неизвестна, но предположительно, паритетная датчикам ОВЕН.Микропроцессорный датчик избыточного давления.Межповерочный интервал: 5 года. Гарантийный срок: 3 года. Допустимое давление перегрузки 300% от предела верхнего предела измерений. Максимальная температура среды 125*С. "Младшего брата" СДВ-И "Коммуналец" применяет для комплектных поставок теплосчетчиков производитель Теплоком. По материалам сайта, применяют свои сенсоры, выращивают кристалы сапфира.

[LUCHNICK]

По Агаве вопрос. У них есть вот такие манометры:
АДМ-100.3 - два устройства в одном приборе: показывающий манометр и аналоговый преобразователь давления с токовым выходом.

Функционал заманчивый, цена приемлемая - 1950 р. А как обстоят дела с качеством, никто не сталкивался?
Последние 5 - 7 лет мы стали активно использовать датчики давления с токовым выходом (wika и carel в основном), ещё ни один не сломался. Так что если я предложу агаву, а она будет "изредка" ломаться, меня очень сильно не поймут.

Еще упустил из недостатков, почему не могут они заметить преобразователи давления:
1. Низкий класс точности- 1.5 (для ПД от 0,15 до 1, мы используем, в основном, 0,5)
2. Низкая перегрузочная способность 120%, Для ПД 200%-300%, 120% могут держать долго.

Так что это прибор для бюджетных решений, но имеет право на свое место под солнцем.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 27.6.2015, 20:33

[Barbus]

Спасибо за информацию по агаве.

А по цене отечественные датчики получаются совсем неконкурентоспособные.
 __________.png ( 82,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

[LUCHNICK]

А по цене отечественные датчики получаются совсем неконкурентоспособные.
 __________.png ( 82,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

1. А вы уверенны, что "взвешиваете" приборы одного класса? Например, СДВ-И "Коммуналец" 2990 с НДС, ЗОНД-10 1025L- 2850 с НДС?
2. А цены Ваши актуальные?

[Barbus]

1. Не уверен.
2. Актуальные.

[LUCHNICK]

А сертификаты у них есть (ТС)? А они внесены в Госсреестр средств измерения?

[Barbus]

Без понятия. Характеристики устраивают, надёжность на сегодняшний день 100%, цена здравая. Чего ещё желать?

[LUCHNICK]

А теперь аналоги от Вика тем, что я приводил (надо разбираться с технологиями, чему именно они аналоги, но все же "с одного поля ягодки"):
1. http://аква-кип.рф/p5989458-datchik-davleniya-dlya.html
2. http://аква-кип.рф/p8941810-datchik-davleniya-dlya.html
(второй внесен в Госреестр СИ) и где же дешевле?

Без понятия. Характеристики устраивают, надёжность на сегодняшний день 100%, цена здравая. Чего ещё желать?

...чтобы инспектор не заставил предъявить на них разрешительную документацию и, за не имением таковой, поменять на СИ за свой счет

[Barbus]

1. АИР-10L (бюджетный вариант) Элемер цена около 5000р.
2. АИР-10 Н Элемер цена около 11 500 р.
3. Датчик давления ЗОНД-10-ИД-1025м Гидрогазприбор цена около 4800 р.
4. СДВ-И Standart НПК ВИП цена мне неизвестна, но предположительно, паритетная датчикам ОВЕН.

Ну я же сравниваю с тем, что Вы написали.

[LUCHNICK]

Ну я же сравниваю с тем, что Вы написали.

Вы сравниваете какие-то железяки, которые волею судьбы имеют свойство измерять давление, чем некоторые беззастенчиво пользуются
Нет прибора в реестре СИ, значит это не измерительный прибор, а "индикатор давления".
Наши производители так не делают (речь о ПД), им надо, чтобы прибор являлся СИ и имел сертификат.
Вот примерно то, с чем Вы сравниваете:
http://www.zaovip.ru/products/pressure_transducers/kns
Но у нас это запчасть (не оформлена как прибор и конструктивно).
В общем, в ранее присланном мною варианте приборов Вика (стоимостью за 15800 без НДС) он примерный аналог прибора от ЭЛЕМЕР за 11500 с НДС и СДВ-И Стандарт, стоимостью около 6000 руб.
Инспектора на Вас нет

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 27.6.2015, 21:44

[Barbus]

Инспектора на нас нет, точно. С какого перепуга он должен быть? Холодилка, один датчик определяет, сколько компрессоров включить, второй - сколько вентиляторов. Так что инспектор пусть идёт полем, лесом и далее по пересечённой местности.

Вы сравниваете какие-то железяки, которые волею судьбы имеют свойство измерять давление, чем некоторые беззастенчиво пользуются
Нет прибора в реестре СИ, значит это не измерительный прибор, а "индикатор давления".

Швейцарская компания KELLER AG, основанная в 1974 году Хансом Келлером, производит более миллиона датчиков давления и датчиков уровня в год. Примерно 250 000 в год поставляется другим производителям датчиков давления; 750 000 идут на собственное производство конченных преобразователей избыточного, вакуумметрического, абсолютного и дифференциального давлений, а также на производство преобразователей уровня и автономных регистраторов данных.

То есть, реально, келлер - это какая-то железяка, которую нужно поменять на что-то, внесённое в реестр и с сертификатом? ПД100 овеновский, например, этот жупел автоматизации, имеет все нужные бумажки. И что толку?

Вот цитата с элемеровского сайта:

В датчиках применяются сенсоры ведущих европейских производителей (Бельгия, Швейцария).

Уж не келлеровские ли?

В общем, стало интересно, оказалось, что датчики внесены-таки в реестр и чудодейственным образом превратились в достойное оборудование.
http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=59448
http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=53624

Так что конкурентами по цене у нас остались:

СДВ-И "Коммуналец" 2990 с НДС, ЗОНД-10 1025L- 2850 с НДС

которые стоят примерно столько же, а качество их неизвестно.
Поддержать отечественного производителя? Так пусть и производитель делает какие-то шаги навстречу, кроме жизнерадостного задирания цен и дальнейшего ровного сидения на попе.

[LUCHNICK]

ПД100 овеновский, например, этот жупел автоматизации, имеет все нужные бумажки. И что толку?

Вообще, я только ОВЕНовские за последние 2 года ставил, из всех мною перечисленных, и особых проблем нет. Есть подозрения, что на одном немного показания опустились вниз, и то подозрения...
Вот статья о работе над ошибками по ПД от ОВЕН:
http://www.owen.ru/uploads/4-9_44_kolerov-...i_davleniya.pdf
Из нее также понятно, почему:
ПД100-ДИ1,0-311-1,0 2 596,00 руб.
ПД100-ДИ1,0-111-1,0 3 835,00 руб.
ПД100-ДИ1,0-111-0,25 5 723,00 руб.
ПД100-ДИ0,01-811-0,5 5 723,00 руб.
ПД100-ДИ0,025-115-0,25 9 381,00 руб.
ПД100-ДИ0,025-115-0,5 8 968,00 руб.

Разные технологие, классы точности, исполнения корпуса. Вот и надо сравнивать приборы одного класса, технологии и класса точности... И назовите приборы импортные, которые при таком сравнении дешевле отечественных

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 28.6.2015, 5:03

[Barbus]

Вот статья о работе над ошибками по ПД от ОВЕН:

Чего ж тогда появляются новые жалобы на овеновском форуме?

Разные технологие, классы точности, исполнения корпуса. Вот и надо сравнивать приборы одного класса, технологии и класса точности... И назовите приборы импортные, которые при таком сравнении дешевле отечественных

Ну не интересуют меня технологии. Что используется при производстве: магия хогвардса, большая и малая кувалды, какая разница? Технические характеристики - это да. Но, обратите внимание, я не выставляю никаких особенных запросов к отечественным датчикам. Быстродействие, устойчивость к агрессивным средам, высокая точность... Нет такой потребности. Всего-то хочется надёжный и недорогой датчик. Но, получается, что с надёжностью либо плохо, либо неизвестно, а цена одинаковая.
Я допускаю, что тот же "коммунальщик" хорош, но слишком много печального опыта с отечественным оборудованием. Апофигеем стало общение с представителями одного из заводов, производящих весы. Я эти весы в своё время обслуживал, статистика выходила печальная. В среднем, каждые весы ломались раз в месяц. Задали представителям на встрече вопрос, собираются ли они в связи с этим что-то предпринимать? Ответ убил: - А зачем? Их и так берут! Теперь у нас около тысячи корейских весов.

Справедливости ради нужно отметить, что известные иностранные производители тоже крупно косячат и получают свой заслуженный болт. Эпопея с данфосом, когда разом рухнуло качество реле давления, ТРВ, соленоидов. А качество их новых контроллеров повергло в такой шок, что пришлось переориентироваться на другого производителя. Совсем недавно загремел данфоссовский компрессор. Отправили поставщикам, те его разрезали и долго ржали: завод-изготовитель забыл закрутить болты! Компрессор битцер рассыпался в первый месяц работы. Поставщики сказали, что эту модель вообще не будут больше возить, так как не первый случай. Три компрессора bock общей ценой ближе к миллиону сгорело за год, причина- незакрученный винт. Фраскулды вообще перестали возить, настолько они хреновые. Раньше такого не наблюдалось. Вот сейчас бы и влезть на рынок, но... нечем.

[LUCHNICK]

Технологии имелись ввиду не производства как такового, а технология сенсора. На цену прибора влияют технология сенсора: КНК; ТНК; КНС. Есть мембраны с емкостными сенсорами (в очень дорогих моделях). Потом идет материал мембраны: керамика, нержавейка; титан. Дальше класс точности.
В общем по отзывам применения не используйте преобразователи с керамической мембраной. В теме про ПД была следующая информация:

Обновляю информацию. Те АИРы, которые "гадость" - были с керамической мембраной. После того как мы перешли на датчики с металлической мембраной, а заодно завод внес изменения в электрическую часть по нашим рецензиям - отказы прекратились, и датчики успели себя зарекомендовать с хорошей стороны...

К данным приборам относятся (я не утверждаю, что они плохие, просто они с керамической мембраной):
ПД100-ДИ1,0-311-1,0 2 596,00 руб. с НДС
и Датчик давления ЗОНД-10-ИД-1025L 2850 с НДС
Их нужно применять с осторожностью и для неответственных задач, например в узлах учета тепла (УУТЭ) (поломка датчика не будет иметь серьезных последствий)

Из дешевых, о которых ранее шла речь, с металлической мембраной СДВ-И "Коммуналец" 2990 с НДС. Но он позиционируется как датчик для УУТЭ и комунальщиков. "Область применения: системы автоматического контроля, регулирования и управления технологическими процессами в коммунальном хозяйстве." Так что для промышленных задач я бы их не стал ставить. Но если "припрет" это будет лучший вариант из дешевых; 3 года гарантии; 5 лет интервал поверки; перегрузка 300% ВПИ; температура среды 125*С

Я для своих задач использую датчики уровня общепромышленного исполнения с классом точности 0,5 (как правило), такие как ПД100-ДИ1,0-111-0,5 за 4 248,00 руб. Проблем с ними не возникало, при подборе рабочее давление во 2/3 от ВПИ. Если и буду искать им замену, то того же класса. А вот импортных такого же класса по более низкой стоимости я не знаю.

В разработке задача стоит по подбору датчиков на управление паровыми котлами. Пока в кандидатах АИР-10L и СДВ-И Standart. На узлы учета, кроме пара планирую ЗОНД-10-ИД-1025L

[kulagin]

Вот отличный импортозамещающий аппарат
http://www.youtube.com/watch?v=zefwq8vo8c8

[LUCHNICK]

Вот еще дешевый преобразователь давления ПД-Р. Технология КНС (кремний на сапфире). Цена 2000 р. По всем остальным параметрам уступает ранее рассматриваемым:
http://www.packo.ru/node/2256

[Гость_wild_*]

Господа, вам еще не надоело ерунду обсуждать? Не имеет никакого смысла импортозамещать копеечные товары. Например, у меня в каждом проекте используется по несколько сотен барьеров P+F стоимостью 200-350 euro и если заказчик настроен положительно на использование отечественных аналогов я предложу ему барьеры Ленпромавтоматики. Однако я не собираюсь тратить время на поиск "дешевых" аналогов для штучных позиций - для этого просто не предусмотрено денег в бюджете проектов. В применении к HVAC позиция такова - если я знаю что ОВЕН продает относительно недорого полные аналоги частотных преобразователей Danfoss я их использую в проектах, но не убеждаете меня заложить какой-то мелкосерийный продукт производства завода "красный коммунар" пусть он хоть в 10 раз будет дешевле.

Сообщение отредактировал wild - 2.7.2015, 11:44

[OlegM]

я знаю что ОВЕН продает относительно недорого полные аналоги частотных преобразователей Danfoss

Что-то н сайте овна нет информации, что их частотники полные аналоги частотных преобразователей Danfoss.