ПК в кабельном коллекторе, Нормативы, запрещающие размещение ПК Опции

[Наташа F]

Уважаемые коллеги.
Прошу вас уточнить какой правовой статус имеет данный документ "Пособие по обеспечению пожарной безопасности в проектах электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий". М788-1076 2003г. Правомерно ли ссылается заказчик на выполнение требований, указанных в данном документе в части противопожарного водопровода.
А именно, в кабельном коллекторе, расположенном в подвальной части здания представитель технического заказчика потребовал расставить пожарные краны, согласно СП 10.13130.2009 необходимо орошать каждую точку пожарного отсека. Мы и расставили, для того, чтобы орошать. Однако, теперь заказчик не принимает раздел, требуя исключить ПК из кабельного коллектора. В СТУ не прописано пожаротушение кабельного коллектора.
Следовательно мы выполнили требования СП. Однако ГИП нашел некое "Пособие по обеспечению пожарной безопасности в проектах электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий". М788-1076 2003г. ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ. В п.3.5.1.4 сказано, что в самих коллекторах нельзя ставить ПК, а лишь при входах. При выполнении данного условия не соблюдается требование СП об орошении каждой точки двумя струями (т.к. не дотягиваются ПК).
Может у кого-нибудь была подобная ситуация. Как вы поступили? А также повторюсь, имеет ли данный документ правовую силу?

[Наташа F]

Уважаемые коллеги.
Прошу вас уточнить какой правовой статус имеет данный документ "Пособие по обеспечению пожарной безопасности в проектах электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий". М788-1076 2003г. Правомерно ли ссылается заказчик на выполнение требований, указанных в данном документе в части противопожарного водопровода.
А именно, в кабельном коллекторе, расположенном в подвальной части здания представитель технического заказчика потребовал расставить пожарные краны, согласно СП 10.13130.2009 необходимо орошать каждую точку пожарного отсека. Мы и расставили, для того, чтобы орошать. Однако, теперь заказчик не принимает раздел, требуя исключить ПК из кабельного коллектора. В СТУ не прописано пожаротушение кабельного коллектора.
Следовательно мы выполнили требования СП. Однако ГИП нашел некое "Пособие по обеспечению пожарной безопасности в проектах электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий". М788-1076 2003г. ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ. В п.3.5.1.4 сказано, что в самих коллекторах нельзя ставить ПК, а лишь при входах. При выполнении данного условия не соблюдается требование СП об орошении каждой точки двумя струями (т.к. не дотягиваются ПК).
Может у кого-нибудь была подобная ситуация. Как вы поступили? А также повторюсь, имеет ли данный документ правовую силу?

[smart-bear]

Уважаемая Наташа F!
1. На месте вашего заказчика, я бы от души "отмотивировал" дубиной и проектировщиков и псевдоГИПа за такие проекты пожаротушения и формализм!!!
2. Система пожаротушения в кабельных сооружениях предназначена для тушения загоревшейся изоляции кабелей, а не ради соблюдения СП, ТУ, ГОСТ, СНиП и т.п.
3. ПК (пожарные краны) предназначены для подключения к ним пожарных рукавов с распылителями (вручную! живыми людьми!), а не "прыскают" сами по себе.
4. Горение изоляции - это сразу много едкого ядовитого дыма + короткие замыкания жил кабелей, находящихся под напряжением. Видели как горят автопокрышки - столько же дыма будет и в этом случае. В кабельное сооружение НИКТО спускаться не будет, тушение может быть только дистанционно.
5. Пожаротушение кабельных каналов - это система металлических руб с распылителями (дренчерами). Вода подается вручную или при срабатывании датчиков пожаротушения. Вся запорная арматура расположена за пределами (снаружи) кабельного канала.

[Sindarkon]

Пособие систематизирует требования к пожарной безопасности кабельных сооружений и помещений (этажей, тоннелей, галерей, шахт, эстакад, каналов, двойных полов), электромашинных помещений, помещений распредустройств напряжением до 1000 В промышленных предприятий, содержащиеся в различных нормативных документах.

Судя по-всему, это не нормативный документ, а некий сборник выдержек из нормативки. Т.е. его имеет смысл учитывать, но не как требование, а как рекомендацию. Поэтому, если кранов не хватает, смело ставьте их в коллекторе. ФЗ и СП здесь первичны.

[smart-bear]

если кранов не хватает, смело ставьте их в коллекторе

Вы понимаете разницу между пожарным краном и распылителем (дренчером)?

[Наташа F]

Уважаемая Наташа F!
1. На месте вашего заказчика, я бы от души "отмотивировал" дубиной и проектировщиков и псевдоГИПа за такие проекты пожаротушения и формализм!!!
2. Система пожаротушения в кабельных сооружениях предназначена для тушения загоревшейся изоляции кабелей, а не ради соблюдения СП, ТУ, ГОСТ, СНиП и т.п.
3. ПК (пожарные краны) предназначены для подключения к ним пожарных рукавов с распылителями (вручную! живыми людьми!), а не "прыскают" сами по себе.
4. Горение изоляции - это сразу много едкого ядовитого дыма + короткие замыкания жил кабелей, находящихся под напряжением. Видели как горят автопокрышки - столько же дыма будет и в этом случае. В кабельное сооружение НИКТО спускаться не будет, тушение может быть только дистанционно.
5. Пожаротушение кабельных каналов - это система металлических руб с распылителями (дренчерами). Вода подается вручную или при срабатывании датчиков пожаротушения. Вся запорная арматура расположена за пределами (снаружи) кабельного канала.

Уважаемый Smart-bear, даже без столь эмоционального объяснения мы все заявленные тезисы и раньше знали. однако, есть технический заказчик, он аргументировал тем, что тушить нужно каждую точку и каждое помещение, а вот нормативов прямых законодательных не делать этого мы привести не смогли, несмотря на все логические умозаключения и прочее. Поэтому нового Вы мне ничего не сказали, и на вопрос не ответили, но спасибо за участие!

Пособие систематизирует требования к пожарной безопасности кабельных сооружений и помещений (этажей, тоннелей, галерей, шахт, эстакад, каналов, двойных полов), электромашинных помещений, помещений распредустройств напряжением до 1000 В промышленных предприятий, содержащиеся в различных нормативных документах.

Судя по-всему, это не нормативный документ, а некий сборник выдержек из нормативки. Т.е. его имеет смысл учитывать, но не как требование, а как рекомендацию. Поэтому, если кранов не хватает, смело ставьте их в коллекторе. ФЗ и СП здесь первичны.

Спасибо за утверждение, на том и стою!

[Sindarkon]

Вы понимаете разницу между пожарным краном и распылителем (дренчером)?

А вы понимаете разницу между федеральным законом и древним пособием?

[smart-bear]

Прошу вас уточнить какой правовой статус имеет данный документ "Пособие по обеспечению пожарной безопасности в проектах электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий". М788-1076 2003г.

Никакой. Пособие - это не документ. Нет официального утверждения и регистрации.

в кабельном коллекторе, расположенном в подвальной части здания представитель технического заказчика потребовал расставить пожарные краны

Заказчик может быть технически некомпетентным, проектировщик - нет.

согласно СП 10.13130.2009 необходимо орошать каждую точку пожарного отсека. Мы и расставили, для того, чтобы орошать.

Смотрим СП 10.13130.2009:
4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
- в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
- в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
- в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
- Примечания:
1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.
2. Число струй, подаваемых из каждого стояка, следует принимать не более двух.

Вопрос у вас есть расчет необходимого количества струй? Отлично. В студию...
Добавьте еще чертеж с размерами кабельного канала и местами установки пожарных кранов и шкафов...
Объясните как в стесненных условиях раскатываете пожарный рукав длиной 15-20 метров.

Однако, теперь заказчик не принимает раздел, требуя исключить ПК из кабельного коллектора.

Все правильно. Представитель заказчика или сам изучил НТД или проконсультировался у грамотных специалистов. И теперь "на слово" проектировщикам за такую "шнягу" не верит.

В СТУ не прописано пожаротушение кабельного коллектора.

Или здесь опечатка или СТУ (специальные технические условия).
Согласование СТУ проводит Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ. В случае, если СТУ содержат технические требования на проектирование и строительство объектов в части обеспечения пожарной безопасности дополнительно требуется положительное заключение МЧС России.

Следовательно мы выполнили требования СП.

Худая корова еще не газель...

Однако ГИП нашел некое "Пособие по обеспечению пожарной безопасности в проектах электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий". М788-1076 2003г. ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ. В п.3.5.1.4 сказано, что в самих коллекторах нельзя ставить ПК, а лишь при входах.

Статус этого документа - никакой. Пособие - это не документ. Нет официального утверждения и регистрации.
Но технически и "жизненно" запрет на установку ПК внутри каналов/коллекторов указан правильно.

При выполнении данного условия не соблюдается требование СП об орошении каждой точки двумя струями (т.к. не дотягиваются ПК).

В верхней части канала/коллектора монтируется стальная труба с распылителями (дренчерами). Расстояние между распылителями определяется расчетом. При подаче воды в трубу каждая точка помещения будет замечательно орошаться и гасить пламя.

не дотягиваются ПК

У вас пожарные краны относятся к категории РТИ (резинотехнических изделий)

[BTS]

Требования к противопожарной защите кабельных трасс и кабельных сооружений при проектировании, строительстве и эксплуатации АЭС
СТО СРО С 60542960 000000 2

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
РД 153 34.0 49.10

[Наташа F]

Требования к противопожарной защите кабельных трасс и кабельных сооружений при проектировании, строительстве и эксплуатации АЭС
СТО СРО С 60542960 000000 2

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
РД 153 34.0 49.10

В данных документах нет конкретных указаний на размещение пожарных кранов в помещении кабельных коллекторов, расположенных в подвале общественного здания. и также вопрос по их статусу: имеют ли они утвержденную юридическую силу, чтобы я могла на них сослаться при принятии решения об исключении ПК?

[BTS]

Ведомственный документ имеет другой шифр: СТО СРО С 60542960 00030 2
РД 153 34.0 49.10 действует.
Ещё есть действующий документ НПБ 114-2002. Противопожарная защита атомных станций. Нормы проектирования.

[Наташа F]

Ведомственный документ имеет другой шифр: СТО СРО С 60542960 00030 2
РД 153 34.0 49.10 действует.
Ещё есть действующий документ НПБ 114-2002. Противопожарная защита атомных станций. Нормы проектирования.

В НПБ 114-2002 как раз ссылаются на проектирование по СНиП2.04.01-85*, т.е. в нашем случае уже СП. Так что опять нет основания исключить ПК.

[BTS]

Вот незадача, похоже, что НПБ не действуют. Оказалось,что есть СП 13.13130.2009 Атомные станции. Требования пожарной безопасности