Расчет дождевых стоков, Необходимо узнать, сколько стояков я могу соединить в один Опции

[matan220]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. У меня сложилась такая ситуация. Система внутренних водостоков на производственном объекте площадью 2736м2 в г.Санкт-Петербурге уже смонтирована. При этом по 4 воронки объединяются в 1 стояк Ду100 (ПВХ). Всего воронок 14 шт. По моему расчету расход воды получается: V=q20*F*D, где q20-справочная величина, F-площадь кровли, D-коэффициент влагопоглощения (справочная величина). V=60*2736*1/10000=16,416 л/с. Делим на количество воронок: 16,416/14=1,173 л/с. По СП 30.13330.2012 (таблица 7) пропускная способность вентилируемого стояка ф110 из ПВХ при присоединении поэтажных отводов ф110 под углом 45град. составляет 5,85 л/с. В результате получаем, что 4 воронки принимают 4*1,173=4,692 л/с, что меньше максимальной пропускной способности стояка => в перекладке система не нуждается. Нормы соблюдены. Нет ли в моих рассуждений ошибки? На первый взгляд, когда 4 трубы Ду100 соединяются в 1 стояк без изменения диаметра, кажется, что система работать не будет. При этом монтажники заглушили выпуск и наполнили систему до кровли. Когда заглушку убрали вода "со свистом" ушла. Как Вы думаете, можно ли оставить такой вариант системы внутренних водостоков. Заранее спасибо!

[matan220]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. У меня сложилась такая ситуация. Система внутренних водостоков на производственном объекте площадью 2736м2 в г.Санкт-Петербурге уже смонтирована. При этом по 4 воронки объединяются в 1 стояк Ду100 (ПВХ). Всего воронок 14 шт. По моему расчету расход воды получается: V=q20*F*D, где q20-справочная величина, F-площадь кровли, D-коэффициент влагопоглощения (справочная величина). V=60*2736*1/10000=16,416 л/с. Делим на количество воронок: 16,416/14=1,173 л/с. По СП 30.13330.2012 (таблица 7) пропускная способность вентилируемого стояка ф110 из ПВХ при присоединении поэтажных отводов ф110 под углом 45град. составляет 5,85 л/с. В результате получаем, что 4 воронки принимают 4*1,173=4,692 л/с, что меньше максимальной пропускной способности стояка => в перекладке система не нуждается. Нормы соблюдены. Нет ли в моих рассуждений ошибки? На первый взгляд, когда 4 трубы Ду100 соединяются в 1 стояк без изменения диаметра, кажется, что система работать не будет. При этом монтажники заглушили выпуск и наполнили систему до кровли. Когда заглушку убрали вода "со свистом" ушла. Как Вы думаете, можно ли оставить такой вариант системы внутренних водостоков. Заранее спасибо!

[Skorpion]

А еще посмотрите паспортную пропускную способность одной воронки.

[Никитос]

Около 7-8 л/с как мне помнится.
Вообще, зачем столько воронок? Средняя площадь водосбора 1 воронки - 400 м2
Наполнить систему до кровли ничего не покажет. Залить надо на кровле поверх воронок. Что они проверили? Трубы?))

[Dima_UA]

при чем здесь пропускная способность вентилируемого стояка с поэтажным отводом 45?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. У меня сложилась такая ситуация. Система внутренних водостоков на производственном объекте площадью 2736м2 в г.Санкт-Петербурге уже смонтирована. При этом по 4 воронки объединяются в 1 стояк Ду100 (ПВХ). Нормы соблюдены. Нет ли в моих рассуждений ошибки?

ИМХО, есть. Водостоки работают в напорном режиме. Расчёт делается с заданной вероятностью превышения. Т.е. - трубы напорные, все воронки примерно на одном уровне.

[fantomas_1954]

Работать скорее всего будет, но испытание проведено не корректно. Вы искусственно заставили систему работать в режиме сифона (аналогично Geberit pluvia), а при этом пропускная способность трубопроводов возрастает за счёт повышения скорости протока (и соответственно возрастает шум). Корректно испытать можно путем пролива кровли расчетным расходом воды!

[matan220]

Всем спасибо за ответы. По порядку:
1) Skorpion, пропускная способность воронки 10,7 л/с.
2) Никитос, количество воронок существующее, объект строился еще в 50-х годах. Во время испытаний они заполнили трубопроводы водой + на кровле был слой воды высотой около 30 см. Вода уходила, как в ванной... Так они говорят. Вообщем, быстро.
3) Dima UA, а откуда взять максимальную пропускную способность ливневого стояка, чтобы понять достаточно этого диаметра или нет?
4) Serg Ivanov, к сожалению расчетов с вероятностью превышения никогда не делал... И что вы имели в виду по поводу одинакового уровня воронок я тоже не понял. Если не сложно, поясните, пожалуйста.
5) Fantomas, я передал монтажникам рекомендации. Они проведут новые испытания. Я конечно сам поищу, но и у Вас спрошу на всякий случай: "Сколько по времени нужно проливать трубопровод?".
Еще раз всем спасибо за ответы!

[fantomas_1954]

По опыту, пролив производится сначала с расчетным расходом (c q20), а затем с увеличенным (q5). Если в течение получаса повышения уровня воды над воронками не происходит, можете спокойно подписывать акты)). Ну и под налив не забудьте проверить!

[Dima_UA]

Всем спасибо за ответы. По порядку:

3) Dima UA, а откуда взять максимальную пропускную способность ливневого стояка, чтобы понять достаточно этого диаметра или нет?

в том же снипе есть таблица с диаметрами водосточных стояков и их пропускной способностью, и в справочниках/тех.лит. есть приеры расчета и проверки пропускной способности водосточных стояков.

[Serg Ivanov]

Корректно испытать можно путем пролива кровли расчетным расходом воды!

Испытания водостоков не делаются проливом воды. Испытания водостоков делаются наливом воды до воронки при закрытом выпуске.
См. пп. 4.15 СНиП 3.05.01-85.

Всем спасибо за ответы. По порядку:
4) Serg Ivanov, к сожалению расчетов с вероятностью превышения никогда не делал... И что вы имели в виду по поводу одинакового уровня воронок я тоже не понял. Если не сложно, поясните, пожалуйста.

пп.20.9. СНиП 2.04.01-85 - период однократного превышения расчётной интенсивности дождя равен одному году.
Это означает, что Ваш расчётный расход в среднем раз в год Боженька вероятно превысит. Может и в 10 раз превысить. И при этом здание не должно быть залито из Ваших водостоков. И фонтаны из ниже расположенных воронок бить не должны.

[matan220]

Всем спасибо за ответы! Тему можно закрыть=)