Схема ИТП Опции

[Marsel84]

Здравствуйте.Хочу узнать работоспособна ли данная схема.Ставлю 3-ходовой клапан Ду32 Danfoss с электроприводом для разбавления Т1 из Т2. Циркуляционные насосы расположил на обратке, не на перемычке,хочу добиться подмешивания и циркуляции всей системы.
Потеря напора в контурах отопления 0,6-0,9 м. Прилагаю схему ИТП детского сада.

Прикрепленные файлы

 ______________Model.pdf ( 68,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[Marsel84]

Здравствуйте.Хочу узнать работоспособна ли данная схема.Ставлю 3-ходовой клапан Ду32 Danfoss с электроприводом для разбавления Т1 из Т2. Циркуляционные насосы расположил на обратке, не на перемычке,хочу добиться подмешивания и циркуляции всей системы.
Потеря напора в контурах отопления 0,6-0,9 м. Прилагаю схему ИТП детского сада.

Прикрепленные файлы

 ______________Model.pdf ( 68,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[shadow]

1. 90-70 это график теплосети или системы отопления, до каких параметров снижаете то?
2. Располагаемый перепад очень небольшой 1 м.в.ст. потеряется на грязевиках, еще 0,5 м.в.ст. на расходомерах и остается совсем ничего 3,5 м.в.ст.
Надеюсь потери в подводящей тепловой сети уже учтены? Возможно потребуется установка подкачивающего насоса на вводе.
3. Клапан Ду32 Kvs=16 м3/ч великоват, потери очень маленькие 13 кПа, а Ду25 с Kvs=10 м3/ч уже превышение по скорости потока в сечении 3,3 м/с.
4. На контурах возможно необходимо установить балансировочные клапаны.
5. При подборе насоса отопления нужно обязательно учитывать потери в 3хходовом клапане.

[Marsel84]

Большое спасибо за исчерпывающий ответ.Схема жизнеспособна и это не может радовать
1. На случай перетопа.Заявлен 90-70, но бывают превышения до 100. В детсадах допускается не более 90.Разводку делаю из PPRT.Вообще планируется 90-70, систему считаю на этот график.Делаю погодозависимое управление.По сути сейчас в детсаду полностью разбалансировонная система с кучей проблем, будем этим летом предпринимать меры.
2. Клапан принял с запасом, в будущем появится здание прачечной.

[shadow]

1. Будущее может и не наступить. Клапан с учетом перспективной нагрузки можно ставить в случае наличия проекта, не угадаете.
2. По поводу применения труб PPR см. Таблица 5 ГОСТ 32415-2013 "Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия". Применение ограничено рабочей температурой 80 гр.

Сообщение отредактировал shadow - 24.6.2015, 13:25

[Marsel84]

Спасибо за наблюдение.Прилагаю каталог из PPRT(армированная стекловолокном) труб,обратите внимание на класс 5. Здесь ссылаются на ГОСТ Р52134, в нем описываются различные пластмассы.

Прикрепленные файлы

 pprct.pdf ( 16,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[PaGal]

Поищите по форуму, разбиралось уже много раз. Срок службы труб 25 лет в этом случае не обеспечивается.

[Marsel84]

Почитал, посчитал чудес на свете не бывает.Нужно тогда график занижать.

[Marsel84]

Хотя 90 температура максимальной пятидневки, на экспертизу проект не идет, считаю выбор оптимальный.Узел смешения есть. Спасибо за помощь

[Барабан]

Вы же сами говорили, что бывает больше 100 С. Тем более детский сад!!!

[Marsel84]

Сейчас нет никакого узла смешения. В проектной схеме подобран 3-х ходовой клапан с эл.приводом с управлением от контроллера, будет осуществляться подмес Т2 в Т1, можно выводить температуру до нужных параметров.

[awlan]

Хочу узнать работоспособна ли данная схема.Ставлю 3-ходовой клапан Ду32 Danfoss с электроприводом для разбавления Т1 из Т2. Циркуляционные насосы расположил на обратке, не на перемычке,хочу добиться подмешивания и циркуляции всей системы.
Потеря напора в контурах отопления 0,6-0,9 м. Прилагаю схему ИТП детского сада.

Насосы надо поставить на подаче.
Температурный график 80-60С.
А как подключается ГВС, схема открытая?

[ssn]

Насосы надо поставить на подаче.

можно узнать почему?

[tiptop]

Потеря напора в контурах отопления 0,6-0,9 м. Прилагаю схему ИТП детского сада.

Думаю, что для 6 м3/ч можно взять 3-ходовой клапан с Kvs и 25, и 40.

[doktor-5]

можно узнать почему?

Да насосы на обратке тоже нормально, всегда так ставим они работают на более низкой температуре
для них это лучше, особенно где график выше чем 90/70, единственно обратные клапаны после насоса
нарисованы в обратную сторону и фильтра перед насосом тоже нужно развернуть по направлению потока жидкости
ну это так чисто графика....

[инж323]

Да насосы на обратке тоже нормально, всегда так ставим они работают на более низкой температуре
для них это лучше, .

Лучше,а на пьезометр лучше не смотреть,а то порой нехорошо делается.

[tiptop]

Лучше,а на пьезометр лучше не смотреть,а то порой нехорошо делается.

Детский сад, наверное, не 9-этажный?
По-видимому, насос понизит на несколько метров давление в системе отопления относительно "5,2 бар"...

Что с пьезометром, из-за чего "нехорошо делается"?

[awlan]

можно узнать почему?

Да, ответ тут.

Лучше,а на пьезометр лучше не смотреть,а то порой нехорошо делается.

1.Детский сад, наверное, не 9-этажный?
2.По-видимому, насос понизит на несколько метров давление в системе отопления относительно "5,2 бар"...

3.Что с пьезометром, из-за чего "нехорошо делается"?

1.Это к чему? Здесь давление в обратке 52 м.вод.ст., так что и для 9-ти эт. дома, высотой 27 м. спокойно хватает.
2. Это смотря в какую точку на схеме ткнуть пальцем .
3. Если слово " пьезометр" для Вас не матершинное(в смысле понимаете о чем речь), то постройте его(хотя бы мысленно), с учетом рабочих характеристик циркуляционного насоса.

ЗЫ. Да, по схеме. Врезки на ГВС надо перенести в точки перед задвижками отопления.
SK видимо не 702, а 712.

Сообщение отредактировал awlan - 25.6.2015, 7:23

[ssn]

какой пьезометр, а чем вы говорите... когда давления тепловых сетей как у топикстартера.
зачем ставить насос на подачу (да и рег клапан тоже) когда все можно поставить на обратку - не понятно.

а вот когда давления тепловых сетей недостаточно для заполнения внутренних систем, тогда уже можно подумать об установке насоса на подаче. хотя я лучше подумал бы о независимом присоединении в таком случае.

[awlan]

1.какой пьезометр, а чем вы говорите...
2.когда давления тепловых сетей как у топикстартера.
зачем ставить насос на подачу (да и рег клапан тоже) когда все можно поставить на обратку - не понятно.

3.а вот когда давления тепловых сетей недостаточно для заполнения внутренних систем,
4.тогда уже можно подумать об установке насоса на подаче.
5. хотя я лучше подумал бы о независимом присоединении в таком случае.

1. М-да, видимо все-таки слово " пьезометр" для Вас матершинное.
2. Система отопления работает не от давления в сети, а от ПЕРЕПАДА между подачей и обраткой.
3. За это отвечает "обратка".
4. Это не обязательно, есть и другие способы. Один из них см.п. 5.

Загляните в учебники, справочники, освежите знания по теме "Пьезометрический график тепловой сети", "Режимы работы ".


ЗЫ. Автор куда-то пропал, нет ответа по ГВС.

[ssn]

эх. ещё один умник.
а вы наверно для каждой системы отопления строите пьезометр? дайте посмотреть пожалуйста на это чудо.

я вот сознаюсь честно. строил один раз в институте, потому как не проектирую наружные сети...

и так же наверно знаете, что основное назначение повысительно циркуляционного насоса на подаче - это обеспечение возможности заполнения системы. эта возможность зависит не от перепада давления, а от статического давления.для больших сетей бывает статика сильно не совпадает с рабочими давлениями. если тут не указана отдельно статика, могу предположить, что её значение где то между давлением подачи и обратки.
с точки зрения обеспечения циркуляции в в замкнутом кольце не важно место установки насоса.

[awlan]

1. ещё один умник.
2.а вы наверно для каждой системы отопления строите пьезометр? дайте посмотреть пожалуйста на это чудо.

3.я вот сознаюсь честно. строил один раз в институте, потому как не проектирую наружные сети...

4.и так же наверно знаете, что основное назначение повысительно циркуляционного насоса на подаче - это обеспечение возможности заполнения системы. эта возможность зависит не от перепада давления,
5. а от статического давления.для больших сетей бывает статика сильно не совпадает с рабочими давлениями. если тут не указана отдельно статика, могу предположить, что её значение где то между давлением подачи и обратки.

1.Это да, согласен .
2. В данный момент я больше монтажник.
3. Это заметно, поэтому и написал про "освежение памяти".
4. Вот этого точно не знаю. Что за зверь такой повысительно циркуляционного. За заполнение СО всегда отвечает "обратка" и статика.
5. Параметры сети указываются в тех.условиях на подключение( это бумажка такая, которую выдаёт теплоснабжающая организация), на основе которой все и проектируется, а предполагать не надо, чревато это .

[ssn]

удачи.

[Proektant9]

Добрый день! Подскажите пожалуйста с ИТП(если с такой нагрузкой можно его назвать).
Здание КНС
Нагрузка на отопление 4,5 кВт
НА вентиляцию 9 кВт.
ГВС 0
По заданию никакой автоматике в ИТП. Только регулятор перепада давления.
Температурный график 110/70.
Перуд приточкой стоит водосмесительный узел Smex.
Могу ли я Сделать узел ввода с регулятором перепада давления, общий коллектор на систему отопления и вентиляцию. При чем диаметры на вентиляцию и отопления ду 15. Коллектор ду 32.
Будет ли работать нормально или нет ?

[Wiz]

Лучше поставить по одному РПД (автоматический балансировочный клапан) на каждую ветку для отопления и вентиляции, т.к. с таким узлом обвязки при одном РПД вентиляция перетащит все к себе. Другой вопрос не зная внешнего перепада и требуемого перепада в ветках как вы его подберете....

[Proektant9]

Лучше поставить по одному РПД (автоматический балансировочный клапан) на каждую ветку для отопления и вентиляции, т.к. с таким узлом обвязки при одном РПД вентиляция перетащит все к себе. Другой вопрос не зная внешнего перепада и требуемого перепада в ветках как вы его подберете....

Спасибо,я смотрел старые типовые проекты там просто задвижки стояли.
Буду значит убеждать , о двух регуляторах .

[Proektant9]

Если ставлю два регулятора на обратном коллекторе один на отопление другой на вентиляцию, на обратке тогда нет смысла ставить 3регулятор

[Proektant9]

Если ставлю два регулятора на обратном коллекторе один на отопление другой на вентиляцию, на обратке тогда нет смысла ставить 3регулятор

[ivan-l-ing]

этож кнс нафига там рпд, шайба не проканает?
если без них никак ставьте один и коллектор на вент + отопление

[Altelega]

и так же наверно знаете, что основное назначение повысительно циркуляционного насоса на подаче - это обеспечение возможности заполнения системы. эта возможность зависит не от перепада давления, а от статического давления.для больших сетей бывает статика сильно не совпадает с рабочими давлениями. если тут не указана отдельно статика, могу предположить, что её значение где то между давлением подачи и обратки.

может что-то я неправильно понимаю, или не понял..
СТАТИКУ сети проверяют, чтобы система отопление здания не порвалась или не слилась, при отключении насосов в теплосетях. а когда сеть в ДИНАМИКЕ, ее обратка должна быть не ниже гидроСТАТИКЕ системы отопления здания

[Proektant9]

этож кнс нафига там рпд, шайба не проканает?
если без них никак ставьте один и коллектор на вент + отопление

Спрашивал ,написан регулятор в ТЗ , Значит ставь регулятор, примерно такой ответ. Обычно ИТП заказывал блочного исполнения,поэтому много чего не знаю. Вот Схему предоставляю. Все так?

Сообщение отредактировал Proektant9 - 1.3.2016, 20:43

Прикрепленные файлы

 ____1.pdf ( 50,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45