Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Работа теплового узла на непроектных значениях
spilner
сообщение 20.7.2015, 10:30
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 28.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69961



Добрый день, уважаемые коллеги!

Допустим имеется тепловой узел, который был расчитан к примеру на 8,1 Гкал/ч. В результате он эксплуатирется на 1,8 Гкал/ч (судя по показаниям УУТЭ), то есть эксплуатация идет на 20 % от проектной мощности зимой. Может ли это быть причиной неправильной работы узла летом, а может и зимой (повышенная обратка, свист в регулирующих клапанах и т.д.)?

Сообщение отредактировал spilner - 20.7.2015, 10:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 20.7.2015, 11:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Вероятно не тепловой узел, а индивидуальный тепловой пункт. Работа с нагрузкой с пониженной нагрузкой обычное дело. Повышенная температура обратки относительно расчетной по температурному графику говорит о недостаточном теплосъеме или о не соответствии фактического расхода теплоносителя расчетному. Свист в клапанах следствие слишком большой скорости потока, либо кавитации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
spilner
сообщение 20.7.2015, 11:37
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 28.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69961



снижение давления путем установки редуцирующего клапана "после себя" перед свястящими клапанами должно помочь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 20.7.2015, 11:45
Сообщение #4


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



помочь может анализ существующего положения и принятие неких проектных решений.
если проектном учтены исходные данные и они не изменились (перепад давлений на входе), то свиста быть не должно даже при самых малых расходах.
ну и на таких больших нагрузках одним из решений по обеспечению работы клапанов в широком диапазоне регулирования - установка параллельно двух клапанов разных Квс. это поможет обеспечить более точное регулирования при любых расходах, однако, не избавит от свиста при большом перепаде на вводе...

Сообщение отредактировал ssn - 20.7.2015, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
spilner
сообщение 20.7.2015, 12:39
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 28.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69961



Цитата(ssn @ 20.7.2015, 11:45) *
... это поможет обеспечить более точное регулирования при любых расходах, однако, не избавит от свиста при большом перепаде на вводе...


на подаче 8-9 кгс/см² на обратной от 3 до 4 кгс/см² то есть лучше поставить регулятор перепада давления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 20.7.2015, 12:41
Сообщение #6


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



не "лучше", а просто необходимо. причем, возможно одним не получится снять такой большой перепад.
допускаю, что в проекте была предусмотрена установка шайбы на вводе... но если расход сильно отличается от расчетного толку от этой шайбы ноль.

Сообщение отредактировал ssn - 20.7.2015, 12:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
spilner
сообщение 21.7.2015, 10:32
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 28.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69961



Цитата(ssn @ 20.7.2015, 12:41) *
не "лучше", а просто необходимо. причем, возможно одним не получится снять такой большой перепад.
допускаю, что в проекте была предусмотрена установка шайбы на вводе... но если расход сильно отличается от расчетного толку от этой шайбы ноль.

получается необходимо сбросить с 8-9 до 4-5?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 21.7.2015, 11:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Можете и шайбами сбросить, скорее всего - Даже двумя на подаче и обратке. От этого и свист и повышенная нагрузка на привод, если клапан седельный - он с таким перепадом не справится по усилию и, соответственно, не может регулировать. Сбейте перепад давления сначала и может клапан даже менять не потребуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
spilner
сообщение 21.7.2015, 11:52
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 28.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69961



Цитата(испытатель @ 21.7.2015, 11:09) *
Можете и шайбами сбросить, скорее всего - Даже двумя на подаче и обратке. От этого и свист и повышенная нагрузка на привод, если клапан седельный - он с таким перепадом не справится по усилию и, соответственно, не может регулировать. Сбейте перепад давления сначала и может клапан даже менять не потребуется.

до сколькои сбить шайбами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 21.7.2015, 16:04
Сообщение #10


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



шайбирование производится под конкретный расход. те, если в будущем расход изменится, то и шайбы тоже изменятся.
хотя, конечно, решение с шайбой экономически не сравнимо с установкой клапана. с такой экономией можно и закрыть глаза на необходимость корректировки этой шайбы (а может и не одной, а может даже не двух) в случае увеличения расхода до проектного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.7.2015, 16:07
Сообщение #11


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(spilner @ 21.7.2015, 10:32) *
получается необходимо сбросить с 8-9 до 4-5?
Да, 10-20 метров достаточно для любой системы. Это если элеватор есть, если безэлеваторная схема, то вообще до нескольких метров достаточно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.7.2015, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
spilner
сообщение 21.7.2015, 23:53
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 28.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69961



Цитата(HeatServ @ 21.7.2015, 16:07) *
Да, 10-20 метров достаточно для любой системы. Это если элеватор есть, если безэлеваторная схема, то вообще до нескольких метров достаточно.

независимая - через теплообменник
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.7.2015, 0:09
Сообщение #13


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(spilner @ 21.7.2015, 23:53) *
независимая - через теплообменник
Тогда метров 10 перепада за глаза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
spilner
сообщение 22.7.2015, 11:55
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 28.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69961



И всё же, возвращаясь к начальному вопросу из шапки темы. Местный тепловой пункт был спроектирован на 8,1 Гкал/ч, по факту эксплуатации 1,7 Гкал/ч плюс перегрев обратки. Может это быть вызвано тем, что клапаны не могут отрегулировать температуру, т.к. у клапана минимальное значение открытия 7%, а для нормального регулирования к примеру надо прикрыть до 2-3%? или это доводы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 22.7.2015, 12:04
Сообщение #15


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



при такой степени открытия клапан имеет не совсем линейную характеристику зависимости пропускной способности от открытия. вот что бы этого избежать как раз и ставят вместо одного большого клапана два маленьких с общим КВС равном расчетному.
хотя, для многих клапанов своих данфос указывает предельное отношение расходов для регулирования как 1:100, что означает, что клапан способен регулировать при любой степени открытия (практически).
при молом открытии клапана автоматике сложнее управлять процессом, хотя и возможно. Просто должны быть более длинные выходы на рабочую точку. вообщем пусконаладка несколько сложнее в плане подбора ПИД коэф.

Сообщение отредактировал ssn - 22.7.2015, 12:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
spilner
сообщение 22.7.2015, 12:37
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 28.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69961



В том то и дело, что стоят 2 клапана) Первый уже закрыт на 100%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.7.2015, 12:55
Сообщение #17


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(spilner @ 22.7.2015, 12:37) *
В том то и дело, что стоят 2 клапана) Первый уже закрыт на 100%
Надо понижать авторитет клапана, самое простое - шайба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 22.7.2015, 13:00
Сообщение #18


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а клапана одинаковые? надеюсь, если разные, то в данный момент закрыт бОльший из двух?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
spilner
сообщение 22.7.2015, 13:17
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 28.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69961



Цитата(ssn @ 22.7.2015, 13:00) *
а клапана одинаковые? надеюсь, если разные, то в данный момент закрыт бОльший из двух?

один Dn 80 закрыт на 100% другой Dn 50 отрывается по программе максимум на 7.4%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 14:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных