Спринклерное пожаротушение подземного паркингка жилого дома, укажите на ошибки, сделайте замечания, пожалуйста Опции

[magma]

Здравствуйте!
Впервые столкнулась с системой спринклерного пожаротушения. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла принцип работы этой системы? Файл прилагается. Посмотрела на форуме соответствующие темы, почитала и продолжаю читать техническую литературу и вот что из этого получилось. Оцените и укажите на ошибки, пожалуйста. Они, наверняка, есть.

Прикрепленные файлы

 ____14___._31.07.15.dwg ( 1,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[magma]

Здравствуйте!
Впервые столкнулась с системой спринклерного пожаротушения. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла принцип работы этой системы? Файл прилагается. Посмотрела на форуме соответствующие темы, почитала и продолжаю читать техническую литературу и вот что из этого получилось. Оцените и укажите на ошибки, пожалуйста. Они, наверняка, есть.

Прикрепленные файлы

 ____14___._31.07.15.dwg ( 1,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[Hiro Nakamura]

Проекты ВК и АПТ не объединяют в один том. Зачем все это?

СПЖ исходя из каких соображений столько понаставили?

Диаметры тоже непонятные, почему на ВПВ он больше, чем на АПТ?

По рядкам тоже вопросы, неужели на 4 спринклера у вас 32 труба проходит? Потери считали?

В насосной тоже непонятно, вы бы лучше принципиальную схему показали.

Обратите внимание на обозначение элементов системы АПТ, а то у вас какой-то "самопал".

[magma]

Проекты ВК и АПТ не объединяют в один том. Зачем все это?

СПЖ исходя из каких соображений столько понаставили?

Диаметры тоже непонятные, почему на ВПВ он больше, чем на АПТ?

По рядкам тоже вопросы, неужели на 4 спринклера у вас 32 труба проходит? Потери считали?

В насосной тоже непонятно, вы бы лучше принципиальную схему показали.

Обратите внимание на обозначение элементов системы АПТ, а то у вас какой-то "самопал".

Спасибо большое! Графику исправила. Диаметры тоже подкорректировала согласно "Автоматические установки водяного пожаротушения" В.Ы.Ходакова. Главное было понять принцип работы. Спасибо еще раз за наводку. Теперь займусь принципиальной схемой обвязки насосов с гидробаком.

[iampix]

Тоже недавно столкнулся с необходимостью проектирования АПТ в подземной стоянке жилого дома, парковка не отапливаемая, температуру архитекторы принимают +5 (условно), аналогично подвалу, хотя точно никто сказать не может какая там температура будет стоять зимой. Проектируются ли в таких случаях водозаполненные системы АПТ либо только водовоздушные?

[PesPes]

температура не ниже +5, обеспечить могут ОВшники)

[Водяной]

Тоже недавно столкнулся с необходимостью проектирования АПТ в подземной стоянке жилого дома, парковка не отапливаемая, температуру архитекторы принимают +5 (условно), аналогично подвалу, хотя точно никто сказать не может какая там температура будет стоять зимой. Проектируются ли в таких случаях водозаполненные системы АПТ либо только водовоздушные?

Если будет работать вентиляция (а она должна работать, т.к. сработает датчик загазованности с сигналом аварии) и приточка без подогрева, то вполне возможны опускания температуру ниже 0.
В таких случаях либо делают обогрев приточного воздуха, либо воздухозаполненную систему АПТ.

Не делать обогрев приточного воздуха и водяную систему крайне опасно. Т.к. при въезде кроме всего с машиной заходит большое количество холодного воздуха через ворота.

[iampix]

Спасибо большое за разъяснения.

[magma]

Здравствуйте!
В СП 5 в таблице 5.1 сказано, что расход воды на 2-ую группу помещений должен быть не менее 30 л/с. А если по расчету получается меньше, в этом случае как поступать?

[Hiro Nakamura]

брать 30

[Водяной]

Здравствуйте!
Впервые столкнулась с системой спринклерного пожаротушения. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла принцип работы этой системы? Файл прилагается. Посмотрела на форуме соответствующие темы, почитала и продолжаю читать техническую литературу и вот что из этого получилось. Оцените и укажите на ошибки, пожалуйста. Они, наверняка, есть.

1)СПЖ в топку
2)На пожар вода не после счетчика, а до счетчика должна забираться
3) Насосы пожаротушения - два всаса, две напорные линии должно быть
4) Нет жокей насоса (автоматического водопитателя)
5) Пожарных кранов более 12 - кольцо должно быть и два ввода в него
6) Вроде как в подземном гараже две струи должно быть на пожарку внутреннюю
7) Потом вообще не понятно, почему насосы на АПТ создают напор на 14 этажное здание? Т.е. пож краны запитаны от насосов АПТ. Явно будет завышена интенсивность и расход будет на АПТ завышен. Решение сомнительное.
8) Расстояние от спринлеров до стен (в некоторых местах) более половины расстояния между спринлерами.
9) Два ввода на таком расстоянии - спорное решение. Введите в насосную две трубы. Основные диаметры на пожар. Уже в насосной выведите ввод на питье с водомером, уже после пожаротушения.

[magma]

брать 30

спасибо.
30*3600/1000=108 м3/ч.
Так и должно быть? Какая-то запредельная цифра.

[timofeyprof]

спасибо.
30*3600/1000=108 м3/ч.
Так и должно быть? Какая-то запредельная цифра.

были бы дренчерные завесы еще - еще бы больше вышло. так - норм

[nagger]

2)На пожар вода не после счетчика, а до счетчика должна забираться

Зависит от установленных вождями местных племён традиций: у кого до, у каких и после.

[magma]

1)СПЖ в топку
2)На пожар вода не после счетчика, а до счетчика должна забираться
3) Насосы пожаротушения - два всаса, две напорные линии должно быть
4) Нет жокей насоса (автоматического водопитателя)
5) Пожарных кранов более 12 - кольцо должно быть и два ввода в него
6) Вроде как в подземном гараже две струи должно быть на пожарку внутреннюю
7) Потом вообще не понятно, почему насосы на АПТ создают напор на 14 этажное здание? Т.е. пож краны запитаны от насосов АПТ. Явно будет завышена интенсивность и расход будет на АПТ завышен. Решение сомнительное.
8) Расстояние от спринлеров до стен (в некоторых местах) более половины расстояния между спринлерами.
9) Два ввода на таком расстоянии - спорное решение. Введите в насосную две трубы. Основные диаметры на пожар. Уже в насосной выведите ввод на питье с водомером, уже после пожаротушения.

1) СПЖ в топку))

2) исправлено
3) файл прикреплен. Правильно ли я поняла о двух всасывающих и напорных?

4) с жокеем много вопросов. Почитала: пишут, что жокей, как правило, идет в комплекте с мембранным баком и рамой-основанием. Где именно их устанавливают? Заменяет ли этот бак гидропневмобак? Расход и напор: из всех вычитанных мнений самое оптимальное решение - 3-4 м3/ч, напор +5-10 м к требуемому напору. Поправьте, пожалуйста, если неверно.
5) пож.стояки закольцованы под потолком верхнего этажа. Не совсем поняла, что значит два ввода в кольцо (из насосной же один трубопровод выходит).
6) исправлено
7) исправлено
8) исправлено
9) эти два ввода согласованы с заказчиком, поэтому вряд ли перенесут.
__________________________________
ответье, пожалуйста, и на эти вопросы. Первый проект подобного рода, поэтому много неясностей.

были бы дренчерные завесы еще - еще бы больше вышло. так - норм

спасибо. честно, не знала. новая для меня тема.

Прикрепленные файлы

 ____14___._07.08.15.dwg ( 1,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Водяной]

5) пож.стояки закольцованы под потолком верхнего этажа. Не совсем поняла, что значит два ввода в кольцо (из насосной же один трубопровод выходит).

Т.е. получилось кольцо между подвалом и техэтажом. А подвод к этому кольцу должен быть двумя трубами.
Должно два выходить из насосной на внутреннее пожаротушение

[nagger]

offtop: magma, бесплатный совет - именуйте файлы по типу ггггммдд.

[BTS]

На спринклерной сети после узла управления задвижек не должно быть. СП5 п.5.7.13. В проекте явно не хватает принципиальной схемы,из которой были бы более понятны все решения. Для стадии "П" такая схема обязательна.(Нечто отдалённо похожее см.https://yadi.sk/d/sWB_7CYPiKa9J примеч.:тогда действовали МГСН на автостоянки) А если это "РД", должна быть аксонометрия насосной и ВПВ. К тому же на раскладку спринклерной сети на стадии "РД" как правило влияют разводки смежников: ОВ, ВК и т.п.

[Hiro Nakamura]

offtop: magma, бесплатный совет - именуйте файлы по типу ггггммдд.

почему?

[timofeyprof]

почему?

при чтении справа налево быстрее отыскать последний файл - последние цифры меняются.

4) с жокеем много вопросов. Почитала: пишут, что жокей, как правило, идет в комплекте с мембранным баком и рамой-основанием. Где именно их устанавливают? Заменяет ли этот бак гидропневмобак? Расход и напор: из всех вычитанных мнений самое оптимальное решение - 3-4 м3/ч, напор +5-10 м к требуемому напору. Поправьте, пожалуйста, если неверно.

у вас уже недешевая насосная станция на раме, можно тогда было бы сразу заложить насосную станцию с насосом-жокеем гидробаком на одной раме и с общей автоматикой. ПНР проводить проще

[nagger]

при чтении справа налево быстрее отыскать последний файл - последние цифры меняются.

"Руководство по подготовке и сдаче ГИПу проектной документации в электронном виде" (Спрыжков Игорь Максимович ): "Если в имя файла нужно внести дату (например, при обмене заданиями), то рекомендуется указывать её в формате «ГГГГ ММ ДД» (например, для 20 декабря 2009 г. – «…2009 12 20…»). Полный формат даты обеспечит точную идентификацию (часто проекты переходят на следующий год), а обратный порядок записи – автоматическую правильную хронологическую сортировку в списке файлов (иначе в общем списке сначала будет идти более старый файл «…10.03.09…», а затем – более ранний «…11.01.07…»)".
Вместо гг я использую формат гггг - так понятнее, что речь идет о дате и о годах в начале даты.

[timofeyprof]

надеюсь планы - черновики. Пожарные нормы не везде соблюдаются.
а габариты отверстий под шахты коммуникаций и расположение 2 шахт (наверное дымоудаление) посередине 1 этажа - сомнительная "фишка".
Пролеты 7,2 м - балочный каркас? или сборно-монолитные перекрытия?

Сообщение отредактировал timofeyprof - 7.8.2015, 14:46

[BTS]

4) с жокеем много вопросов. Почитала: пишут, что жокей, как правило, идет в комплекте с мембранным баком и рамой-основанием. Где именно их устанавливают? Заменяет ли этот бак гидропневмобак? Расход и напор: из всех вычитанных мнений самое оптимальное решение - 3-4 м3/ч, напор +5-10 м к требуемому напору. Поправьте, пожалуйста, если неверно.

Совершенно не обязательно.Можно комплектовать отдельно. Это задумано как альтернатива гидропневмобаку.
Для начинающего будет полезно потратить время и ознакомиться с подфорумами "пожаротушение" и "противопожарные инженерные системы". Там практически все проблемные вопросы неоднократно обсуждались, есть ссылки на полезные книги.
5-10м-необходимое превышение уставки датчика на пуск рабочего насоса над высотой верхнего спринклера системы. Пуск жокея- 5-10 метров плюс к давлению пуска РН. Остановка жокея-на 10м больше пуска жокея. (Детали могут уточняться по зоне возврата используемых датчиков)

Сообщение отредактировал BTS - 7.8.2015, 14:58

[Водяной]

Накидал основные моменты

Прикрепленные файлы

 ____14___._07.08.15.dwg ( 1,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[magma]

Накидал основные моменты

Водяной, спасибо вам большое. Вы мне, правда, очень помогли.

[nagger]

Накидал основные моменты

Счетчик на левом водомере в обратную покрутиться или две трубы в2 запитаны от одной трубы?
[attachment=100447:vdp.png]

[Водяной]

в водомерном узле должна быть задвижка с электроприводом на обводной. во время пожара открывается. через обводную вода беспрепятственно идёт на пожар.
а вот перед счетчиком нужен обратник

с другой стороны, можно врезку сделать на АПТ между счетчиком и насосами пожаротушения. будет более стандартная схема

Сообщение отредактировал Водяной - 10.8.2015, 10:28

[Sergeant1982]

А при подобной схеме с ответвлениями на АПТ до водомерного узла- стоит поставить электрифицированные задвижки ( опломбированные в закрытом положении)? На ответвлениях В2, имеется ввиду. Во избежание левых врезок. Или Водоканалы на местах согласовывают без проблем ответвления до водомера?

[nagger]

А при подобной схеме с ответвлениями на АПТ до водомерного узла- стоит поставить электрифицированные задвижки ( опломбированные в закрытом положении)? На ответвлениях В2, имеется ввиду. Во избежание левых врезок. Или Водоканалы на местах согласовывают без проблем ответвления до водомера?

Ответвление до ву когда согласовывали с открытыми обычными задвижками, когда с закрытыми с приводом. А когда и все ответвления, в т.ч. на апт, строго только после ву. И это в одном и том же водоканале.

[Sergeant1982]

Ответвление до ву когда согласовывали с открытыми обычными задвижками, когда с закрытыми с приводом. А когда и все ответвления, в т.ч. на апт, строго только после ву. И это в одном и том же водоканале.

А в экспертизе? с точки зрения норм, на мой взгляд, все же логичнее или закрытые эл. задвижки показывать на ответвлениях до ВУ, или делать ответвление после ВУ + эл.задвижка на обводной линии ВУ.

[nagger]

или делать ответвление после ВУ + эл.задвижка на обводной линии ВУ.

Только не задвижку, а задвижки, потому как обводных на ву, если после него будет апт, должно быть две. См. в поиске.