Компенсация вытяжки в неотапливаемых помещениях, Помещение декантеров на объекте подготовки нефти |
|
|
|
4.8.2015, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237

|
Добрый день, уважаемые профи! Проясните, пожалуйста ситуацию. Есть помещение по подготовке нефти. Технологи позиционируют его как помещение категории В, неотапливаемое, с автоматизированными рабочими процессами без постоянного пребывания персонала. По нормам принимаю 8-кратную вытяжку( данных по вредностям нет). Вопрос - нужен ли организованный приток на возмещение вытяжки? В качестве источника тепла только электричество.
С одной стороны: 1.По СНиП "ОВ" трубуется возмещение вытяжки притоком. 2.по ВНТП 3-85: 4.16. Производственные помещения с тепловыделениями, достаточными для компенсации теплопотерь, в местностях со средней температурой наиболее холодной пяти-дневки минус 5°С и ниже должны быть оборудованы системой дежурного отопления, рассчитанной на поддержание температуры плюс 5°С при неработающем оборудовании. С другой: И Н С Т Р У К Ц И Я ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОТОПЛЕНИЯ И ВЕНТИЛЯЦИИ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ И НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ второе издание Москва, 1990 3.14. Организованным притоком не компенсировать следующую вытяжную вентиляцию с механическим побуждением: ...- общеобменную в неотапливаемых помещениях (склады химикатов, хлора и т.п.).
Логика моя буксует. Достаточно ли открывающихся фрамуг(площади хватит) , чтобы не создать излишнее разряжение или всеже городить приточку, совмещенную с воздушным отоплением на +5? Зимой +17 за бортом. ТХ говорят, что в принципе оборудование будет работать и при установке на улице, но, по прихоти Зака его установили в ангаре из сэндвич-панелей. Очень хотелось бы узнать мнение продвинутых специалистов! Заранее благодарю!
Сообщение отредактировал Nyrlaw - 4.8.2015, 12:27
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 7)
|
4.8.2015, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Какая-то каша из норм! Из Вашего вопроса непонятно: 1. Какая температура в этом помещении указана в задании ТХ? 2. Что Вы лично понимаете под термином "неотапливаемое" помещение 3. Какая расчётная зимняя наружная температура ??? Цитата(Nyrlaw @ 4.8.2015, 12:12)  Зимой +17 за бортом 4. Какими нормами проектирования пользуются технологи? Вы должны пользоваться теми же, только своим разделом в них
|
|
|
|
|
4.8.2015, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237

|
1. Никакая не указана. Просто не отапливать  2. Я лично понимаю отсутствие отопления в здании. Этакий холодны сарай. 3. Расчетная зимняя т-ра минус 17 град. 4. ВНТП 3-85
|
|
|
|
|
4.8.2015, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Хорошо, если в задании ТХ указано, что это неотапливаемое помещение, зачем же тогда приводите пункты норм для помещений, в которых необходимо держать температуру не ниже +5 град? И уж тем более, зачем задумываться о подогреваемом притоке? Полагаю, производственный процесс в этом помещении круглосуточный и круглогодичный. В таком случае, зачем предусматривать открывающиеся окна и держать их всё время открытыми? Можно установить в части оконных проёмов расчётное количество жалюзийных решёток, обеспечивающих пропуск притока на компенсацию мех. вытяжки
|
|
|
|
|
5.8.2015, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142706

|
Цитата(ИОВ @ 4.8.2015, 15:38)  Хорошо, если в задании ТХ указано, что это неотапливаемое помещение, зачем же тогда приводите пункты норм для помещений, в которых необходимо держать температуру не ниже +5 град? Всё правильно. Для технологов помещение неотапливаемое, но строители подтвердят, что здание не должно разрушаться, поэтому, необходимо поддерживать минимальную температуру, как правило, не ниже +5 град. Мы в таких случаях приток механически не компенсируем - достаточно поступлений через утеплённые крышные клапаны.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Ваши 8 крат - это какой расход? А то наружную решетку в стену на 1 м/с скорость, с клапаном; и нагрев наружного воздуха на отопление добавить до +5. Технологов кстати можно попытать, они пишут не подумавши, а потом подходишь и спрашиваешь - ничeго, что там -17 будет? Автоматике нормально? Конденсат там, все дела? И технологи сразу - Ой это тогда конечно +5 надо, а то и +10.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Сотни неотапливаемых складов и производственных помещений стоят, проектируются и строятся. И строителей это не беспокоит. Боятся они обычно температурного перекоса - часть конструкций здания в холодной (неотапливаемой) части здания, а часть в отапливаемой. ТС написал Цитата(Nyrlaw @ 4.8.2015, 12:12)  ТХ говорят, что в принципе оборудование будет работать и при установке на улице, но, по прихоти Зака его установили в ангаре из сэндвич-панелей. И тут Странная Белка, конечно, права! Ничего не должно быть на словах (...говорят...) - только в официальном задании. Надо писАть Служебную записку ГИПу (для технологов) с указанием температуры (-17), которая будет поддерживаться в этом помещении. Может тогда технологи и задумаются. Мой опыт проектирования нефтянки показал, что производственные помещения были как отапливаемые, так и неотапливаемые. Были и просто наружные установки с обогреваемыми шкафами автоматики. Так что "рулят" технологи, но они тоже могут быть ещё начинающми.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237

|
Cпасибо за ответы! Все эти рассуждения и варианты кручу уже неделю! Только технологи тут, как обезьяна с гранатой, то категории меняют, то пытаются доказать, что в составе сырой нефти газа нет у них, а сегодня оказалось, что неизвестно какие декантеры устанавливать будут и будет ли это оборудование декантерами или чем другим  (( Отказалась я от сотрудничества с ними, не хочу грех на душу брать! Но самой интересно как это делается. В своих рассуждениях я пришла к варианту Странной Белки. Если у кого-то был опыт проектирования вентиляции помещения декантеров в узлах подготовки нефти, поделитесь опытом пожалуйста! На мой взгляд в нормах маловато определенных указаний по поводу возмещения вытяжки большой кратности в неотапливаемых помещениях, а может надо больше доверять здравому смыслу?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|