Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Компенсация вытяжки в неотапливаемых помещениях, Помещение декантеров на объекте подготовки нефти
Nyrlaw
сообщение 4.8.2015, 12:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237



Добрый день, уважаемые профи!
Проясните, пожалуйста ситуацию. Есть помещение по подготовке нефти. Технологи позиционируют его как помещение категории В, неотапливаемое, с автоматизированными рабочими процессами без постоянного пребывания персонала. По нормам принимаю 8-кратную вытяжку( данных по вредностям нет).
Вопрос - нужен ли организованный приток на возмещение вытяжки?
В качестве источника тепла только электричество.

С одной стороны:
1.По СНиП "ОВ" трубуется возмещение вытяжки притоком.
2.по ВНТП 3-85:
4.16. Производственные помещения с тепловыделениями, достаточными для компенсации теплопотерь, в местностях со средней температурой наиболее холодной пяти-дневки минус 5°С и ниже должны быть оборудованы системой дежурного отопления, рассчитанной на поддержание температуры плюс 5°С при неработающем оборудовании.
С другой:
И Н С Т Р У К Ц И Я
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОТОПЛЕНИЯ И ВЕНТИЛЯЦИИ
НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ И НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ
второе издание
Москва, 1990
3.14. Организованным притоком не компенсировать следующую
вытяжную вентиляцию с механическим побуждением:
...- общеобменную в неотапливаемых помещениях (склады
химикатов, хлора и т.п.).

Логика моя буксует. Достаточно ли открывающихся фрамуг(площади хватит) , чтобы не создать излишнее разряжение или всеже городить приточку, совмещенную с воздушным отоплением на +5? Зимой +17 за бортом. ТХ говорят, что в принципе оборудование будет работать и при установке на улице, но, по прихоти Зака его установили в ангаре из сэндвич-панелей.
Очень хотелось бы узнать мнение продвинутых специалистов! Заранее благодарю!

Сообщение отредактировал Nyrlaw - 4.8.2015, 12:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 7)
ИОВ
сообщение 4.8.2015, 12:41
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Какая-то каша из норм! Из Вашего вопроса непонятно:
1. Какая температура в этом помещении указана в задании ТХ?
2. Что Вы лично понимаете под термином "неотапливаемое" помещение
3. Какая расчётная зимняя наружная температура ???
Цитата(Nyrlaw @ 4.8.2015, 12:12) *
Зимой +17 за бортом

4. Какими нормами проектирования пользуются технологи? Вы должны пользоваться теми же, только своим разделом в них
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nyrlaw
сообщение 4.8.2015, 15:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237



1. Никакая не указана. Просто не отапливатьsad.gif
2. Я лично понимаю отсутствие отопления в здании. Этакий холодны сарай.
3. Расчетная зимняя т-ра минус 17 град.
4. ВНТП 3-85
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.8.2015, 15:38
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Хорошо, если в задании ТХ указано, что это неотапливаемое помещение, зачем же тогда приводите пункты норм для помещений, в которых необходимо держать температуру не ниже +5 град? И уж тем более, зачем задумываться о подогреваемом притоке?
Полагаю, производственный процесс в этом помещении круглосуточный и круглогодичный. В таком случае, зачем предусматривать открывающиеся окна и держать их всё время открытыми? Можно установить в части оконных проёмов расчётное количество жалюзийных решёток, обеспечивающих пропуск притока на компенсацию мех. вытяжки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
РОШ
сообщение 5.8.2015, 16:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142706



Цитата(ИОВ @ 4.8.2015, 15:38) *
Хорошо, если в задании ТХ указано, что это неотапливаемое помещение, зачем же тогда приводите пункты норм для помещений, в которых необходимо держать температуру не ниже +5 град?

Всё правильно. Для технологов помещение неотапливаемое, но строители подтвердят, что здание не должно разрушаться, поэтому, необходимо поддерживать минимальную температуру, как правило, не ниже +5 град.
Мы в таких случаях приток механически не компенсируем - достаточно поступлений через утеплённые крышные клапаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 5.8.2015, 16:21
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Ваши 8 крат - это какой расход? А то наружную решетку в стену на 1 м/с скорость, с клапаном; и нагрев наружного воздуха на отопление добавить до +5. Технологов кстати можно попытать, они пишут не подумавши, а потом подходишь и спрашиваешь - ничeго, что там -17 будет? Автоматике нормально? Конденсат там, все дела? И технологи сразу - Ой это тогда конечно +5 надо, а то и +10.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.8.2015, 17:40
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Сотни неотапливаемых складов и производственных помещений стоят, проектируются и строятся. И строителей это не беспокоит. Боятся они обычно температурного перекоса - часть конструкций здания в холодной (неотапливаемой) части здания, а часть в отапливаемой.
ТС написал
Цитата(Nyrlaw @ 4.8.2015, 12:12) *
ТХ говорят, что в принципе оборудование будет работать и при установке на улице, но, по прихоти Зака его установили в ангаре из сэндвич-панелей.

И тут Странная Белка, конечно, права! Ничего не должно быть на словах (...говорят...) - только в официальном задании. Надо писАть Служебную записку ГИПу (для технологов) с указанием температуры (-17), которая будет поддерживаться в этом помещении. Может тогда технологи и задумаются. Мой опыт проектирования нефтянки показал, что производственные помещения были как отапливаемые, так и неотапливаемые. Были и просто наружные установки с обогреваемыми шкафами автоматики. Так что "рулят" технологи, но они тоже могут быть ещё начинающми.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nyrlaw
сообщение 5.8.2015, 21:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237



Cпасибо за ответы! Все эти рассуждения и варианты кручу уже неделю! Только технологи тут, как обезьяна с гранатой, то категории меняют, то пытаются доказать, что в составе сырой нефти газа нет у них, а сегодня оказалось, что неизвестно какие декантеры устанавливать будут и будет ли это оборудование декантерами или чем другимsad.gif(( Отказалась я от сотрудничества с ними, не хочу грех на душу брать!
Но самой интересно как это делается. В своих рассуждениях я пришла к варианту Странной Белки. Если у кого-то был опыт проектирования вентиляции помещения декантеров в узлах подготовки нефти, поделитесь опытом пожалуйста! На мой взгляд в нормах маловато определенных указаний по поводу возмещения вытяжки большой кратности в неотапливаемых помещениях, а может надо больше доверять здравому смыслу? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных