Поддержание заданной освещенности., Должно быть решение на KNX/EIB! Опции

[Pasekov]

Задача не моя, но интересная:

Весь проект на KNX/EIB, в частности свет, жалюзи, фэнкойлы и т.п.

Это офис с большими комнатами, т.е. целесообразно применять систему поддержания постоянной освещенности.

К алгоритму предполагается подвязать еще и жалюзи, то есть чтобы при недостаточной освещенности сначала поворачивались и поднимались жалюзи (пошагово, плавно, а не сразу полностью ), а если уже этого не хватает - включать плавно свет.
Проблема в том, что датчик освещенности выдает в шину 4 бит сигнал на шаговое изменение освещения диммером. А жалюзийный блок не принимает в таком формате сигналы...
Применяются блоки управления жалюзи, в которых возможно более-менее точное позиционирование положения как самих жалюзи, так и ламелий. И очень не хотелось бы сводить все управление к банальному открыванию/закрыванию. Хочется еще иметь хотя бы 8-10 промежуточных положений.
Кроме того, вполне естественна задержка для сглаживания кратковременных изменений освещенности. В конце концов никто ведь не будет сидеть в помещении с люксметром и контроллировать наличие положеных 400 люкс.

Мне разрешили вынести задачу на форум:Предлагайте задачу - может кто-то более простой вариант предложит...и более корректный.

Задача породило несколько тем, см. последние темы в этой ветке...

[Pasekov]

Задача не моя, но интересная:

Весь проект на KNX/EIB, в частности свет, жалюзи, фэнкойлы и т.п.

Это офис с большими комнатами, т.е. целесообразно применять систему поддержания постоянной освещенности.

К алгоритму предполагается подвязать еще и жалюзи, то есть чтобы при недостаточной освещенности сначала поворачивались и поднимались жалюзи (пошагово, плавно, а не сразу полностью ), а если уже этого не хватает - включать плавно свет.
Проблема в том, что датчик освещенности выдает в шину 4 бит сигнал на шаговое изменение освещения диммером. А жалюзийный блок не принимает в таком формате сигналы...
Применяются блоки управления жалюзи, в которых возможно более-менее точное позиционирование положения как самих жалюзи, так и ламелий. И очень не хотелось бы сводить все управление к банальному открыванию/закрыванию. Хочется еще иметь хотя бы 8-10 промежуточных положений.
Кроме того, вполне естественна задержка для сглаживания кратковременных изменений освещенности. В конце концов никто ведь не будет сидеть в помещении с люксметром и контроллировать наличие положеных 400 люкс.

Мне разрешили вынести задачу на форум:Предлагайте задачу - может кто-то более простой вариант предложит...и более корректный.

Задача породило несколько тем, см. последние темы в этой ветке...

[Mihail Svirinovs...]

По моему глубокому убеждению поворот ламелей следует использовать для перенаправления солнечного света, а не регулирования его колличества (не считая случая, когда необходимо затемнение). Тоесть ламели переотражают солнечный свет на потолок, в результате в помещении достаточно светло, нет бликов и нет выгорания обоев и мебели от прямых солнечных лучей.
Для выполнения этой задачи существует спецальный модуль, как Я уже писал в другую тему, ABB - JSB/S 1.1, который вращает ламели по всему дому по спецальной астрологической програме (следит за положением солнца).
И в случае, когда этого освещения не достаточно! вы начинаете по датчику освещенности включать дополнительно искуственное освещение.

Хотелось бы узнать откуда взялось 400 люкс? Помоему для офисов положенно - 300. Но в любом случае, освещение через окна, да еще и переотраженное, не даст вам 500 люкс в помещении
Поетому врядли вам потребуется его уменьшать. А вот убрать прямые солнечные лучи - нужно обязательно!

Михаил.

[Гость_Long_*]

Помоему для офисов положенно - 300

У нас будет офис светлых )

По моему глубокому убеждению поворот ламелей следует использовать для перенаправления солнечного света, а не регулирования его количества (не считая случая, когда необходимо затемнение). То есть ламели переотражают солнечный свет на потолок, в результате в помещении достаточно светло, нет бликов и нет выгорания обоев и мебели от прямых солнечных лучей.

Я над этим уже думаю....весьма вероятно, что к такому решению мы и прийдем в конце концов...

[Pasekov]

... Я уже писал в другую тему, ABB - JSB/S 1.1, который вращает ламели по всему дому по спецальной астрологической програме (следит за положением солнца).
И в случае, когда этого освещения не достаточно! вы начинаете по датчику освещенности включать дополнительно искуственное освещение.

Михаил!
Благодарю, что поняли алгоритм и высказали свои замечания.
Датчик использует конечно, астрономическую программу. Не будем придираться к неточностям друг друга?
Вам приходилось реализовывать алгоритм на JSB/S 1.1 полностью?

Добавлю еще несколько замечаний:
1. Освещение может достаточно резко меняться, например, прошла туча.
2. Необходимо более основательно продумать логику и алгоритм работы. Он должен устроить заказчика.
3. Ищется типовое решение.

[Гость_ibogush_*]

Типовое без выкрутасов - жалюзи контролируются датчиком внешней освещенности, диммер -внутренней. С выкрутасами - положение жалюзи корректируется датчиком внутренней, но это уже тербует привязки по конкретному месту (архитектура, ориентация, тип жалюзи итп)

Кроме, того, если это "оффис с большими комнатами" это подразумевает большую глубину помещений, что в свою очередь говорит о том, что даже в солнечный день естественного освещения в индивидуальных кубиках все равно не хватит. Поэтому целесообразность всего этого огорода весьма сомнительна.

Далее. Что Вы собираетесь диммерами делать? В 99% освещение все равно будет работать на полную катушку(Включение лампочки на 100 люкс в зоне освещенной на 200 не даст 300). Разделение на зоны и позонное включение - другое дело. Единственное что даст в обозримые сроки окупаемую экономию и повышение комфорта - экранирование прямого солнечного излученя. А по сему - JSB/S 1.1

Edit:
О, только что заметил. Михаил написал примерно то же самое.

Прикрепленные файлы

 ABB_JSB_s11.pdf ( 792,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

 

[Mihail Svirinovs...]

Вам приходилось реализовывать алгоритм на JSB/S 1.1 полностью?

Нет. Я его не использовал, поскольку офисов в моей практике пока не было, а в котеджах (жилых помещениях) горизонтальные жалюзи не используют (из эстетических соображений).

Добавлю еще несколько замечаний:
1. Освещение может достаточно резко меняться, например, прошла туча.
2. Необходимо более основательно продумать логику и алгоритм работы. Он должен устроить заказчика.
3. Ищется типовое решение.

Сможет ли отреагировать на тучу система - зависит от датчика освещенности, диммера и группы света - успеют ли они отреагировать. Но более важным в таком случае будет возможность групп света "сделать офис светлым"
Думаю, на комфортность весьма заметно будет влиять отличие цветовой температуры искусственного света от солнечного.

[Гость_Long_*]

Благодарю, Михаил! Вы абсолютно правы....в офисе должно быть приятно и комфортно работать....повышает производительность труда - доказаный факт

[Pasekov]

Типовое без выкрутасов - жалюзи контролируются датчиком внешней освещенности, диммер -внутренней.

Предположим, что JSB/S 1.1 + внутренний датчик + (диммер) зоны света и есть типовое решение для офиса. Мнения двух специалистов почти совпали!
1. Кто нибудь с ним практически работал? Или видел применение?
2. Если с реакцией на тучу диммера примерно понятно, то как будет реагировать система с JSB/S 1.1 ?
3. Возможно более простое решение для коттеджа?

[Гость_ibogush_*]

2. Если с реакцией на тучу диммера примерно понятно, то как будет реагировать система с JSB/S 1.1 ?
3. Возможно более простое решение для коттеджа?

2.- Почитайте параграф 3.2.3 в пристегнутой выше пдф-ке.
3.- Естественно. Средствами "умного дома". Там полно готовых решений разной степени навороченности.

[Гость_DiPol_*]

А у меня дома горизонтальные жалюзи на всех окнах... Правда без приводов.

А я что-то не понял, а как вы будете положение жалюзи выставлять? Только поворотом ламелей или ещё и их положением по высоте окна?

[Гость_Дмитрий Сукачев_*]

Возможен такой вариант:
1. Комбинированнный датчик освещенности и температуры Theben Lu 131 измеряет освещенность естественного освещения (прямой и/или рассеянный солнечный свет). В параметрах задаются три пороговых значения освещенности и сцены (в нашем случае высота подъема жалюзи и угол поворота ламелей): когда освещенность ниже порога 1, между порогами 1 и 2, между порогами 2 и 3, выше порога 3.

2. Датчик присутствия Theben ECO Dual EIB. В него встроенны два датчика освещенности, один измеряет освещенность в ближней к окну зоне, другой - в зоне удаленной от окна. Обычно в офисах используются люминисцентные лампы. Эти датчики могут "различать" солнечный свет и свет люминисцентных ламп. Если после поворота ламелей, естественного света оказывается недостаточно, то включаются лампы, причем зонально. Например, если освещенность естественным светом у окна больше 400 люкс, то у окна лампы включаться не будут, а если в удаленной от окна зоне освещенность меньше 400 люкс, то там включатся лампы, естественно, если в комнате кто-то есть. Как правило одного такого датчика достаточно для офисного помещения. При высоте над полом 3 метра он обнаруживает сидящего человека в зоне 7х7 метров (у него квадратная зона обнаружения, поэтому уверенно обнаруживает и в удаленных углах помещения). Вместе с освещением Theben ECO Dual EIB управляет и системами HVAC.

Сообщение отредактировал Дмитрий Сукачев - 31.8.2007, 14:32

[Mihail Svirinovs...]

...Комбинированнный датчик освещенности и температуры Theben Lu 131 измеряет освещенность естественного освещения (прямой и/или рассеянный солнечный свет). ...

2. Датчик присутствия Theben ECO Dual EIB. ......

Меня очень заинтересовали указанные Вами датчики, но на сайте Я нашел только нимецкий язык...

Подскажите где можно почерпнуть информацию на английском и кто предлагает эту продукцию в Украине.

[Гость_Дмитрий Сукачев_*]

Михаил, добрый день,

Датчики присутствия только что разработаны Theben и запущены в производство. Каталог по ним на сайте Theben должен появиться со дня на день.

Посмотрите прикрепленные файлы. Если понадобится дополнительная информация, напишите, какая именно и куда высылать.

Описание Lu 131 смотрите здесь

http://theben.de/knx_handbuecher.html?L=1&pb=10----

Если понадобится перевод этой инструкции на русский язык, могу выслать.

На Украине агент Theben - KVK ELEKTRO

+380-44-496-28-86, 496-28-85

Прикрепленные файлы

 ОбзорHTS.pdf ( 99,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116
 ECO_IR_Dual_EIB.pdf ( 206,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107