Гидравлическая стрелка. Распределительный коллектор Опции

[tiptop]

Мне интересно узнать, что думает по этому поводу tiptop.

Речь о конденсационном котле?

Мне пока просто непонятно, в чём "гвоздь" дискуссии juzzi и v-david.

Ну, сделали опрокидывание потока на этом участке, замыкающем котловой контур (в "стрелке").
Естественно, из-за перепуска температура подачи для всех (!) потребителей понизилась.
Ну, и что дальше?
Получается, что перепуск выполнен не у регулятора потребителя (3-ходового клапана), а через стрелку, то есть с постоянным соотношением. Что особенного этим достигнуто?
Или предполагается, что у потребителей будет количественное регулирование?

В ситуации с конденсационным котлом можно было бы ожидать разговор о "трепетном" отношении к низкой температуре ОБРАТНОЙ воды.
А здесь...

Сообщение отредактировал tiptop - 20.8.2015, 10:14

[tiptop]

Мне интересно узнать, что думает по этому поводу tiptop.

Речь о конденсационном котле?

Мне пока просто непонятно, в чём "гвоздь" дискуссии juzzi и v-david.

Ну, сделали опрокидывание потока на этом участке, замыкающем котловой контур (в "стрелке").
Естественно, из-за перепуска температура подачи для всех (!) потребителей понизилась.
Ну, и что дальше?
Получается, что перепуск выполнен не у регулятора потребителя (3-ходового клапана), а через стрелку, то есть с постоянным соотношением. Что особенного этим достигнуто?
Или предполагается, что у потребителей будет количественное регулирование?

В ситуации с конденсационным котлом можно было бы ожидать разговор о "трепетном" отношении к низкой температуре ОБРАТНОЙ воды.
А здесь...

Сообщение отредактировал tiptop - 20.8.2015, 10:14

[Лыткин]

Речь о конденсационном котле?

Мне пока просто непонятно, в чём "гвоздь" дискуссии juzzi и v-david.

Ну, сделали опрокидывание потока на этом участке, замыкающем котловой контур (в "стрелке").
Естественно, из-за перепуска температура подачи для всех (!) потребителей понизилась.
Ну, и что дальше?
Получается, что перепуск выполнен не у регулятора потребителя (3-ходового клапана), а через стрелку, то есть с постоянным соотношением. Что особенного этим достигнуто?
Или предполагается, что у потребителей будет количественное регулирование?

В ситуации с конденсационным котлом можно было бы ожидать разговор о "трепетном" отношении к низкой температуре ОБРАТНОЙ воды.
А здесь...

Ну хоть что-то поятно. При графике 90/70 при т-ре (tн.вз = -24 гр.С), но может быть график 47/39 при +5 гр.С. Но для конденсационных котлов это не проблема, даже "подмес" не нужен. Но какое отношение это имеет к гидроразделителю? Ведь на выходе из котла всё равно 90 гр.С. Или чего-то не понимаю?

Сообщение отредактировал Лыткин - 20.8.2015, 10:55

[v-david]

Кратко. Я изрек, что гидрострелка это не регулятор и что расход по котловому контуру надо делать либо больше, либо равным расходу по контуру потребителей. Только в этом случае мы обеспечим подачу теплоносителя с ЗАДАННОЙ температурой. Возникло утверждение, что для конденсационных котлов это несправедливо и что там надо делать наоборот. С этого все и началось. Говорили много на разные темы, но так к окончательному выводу и не пришли.

[Лыткин]

Кратко. Я изрек, что гидрострелка это не регулятор и что расход по котловому контуру надо делать либо больше, либо равным расходу по контуру потребителей. Только в этом случае мы обеспечим подачу теплоносителя с ЗАДАННОЙ температурой. Возникло утверждение, что для конденсационных котлов это несправедливо и что там надо делать наоборот. С этого все и началось. Говорили много на разные темы, но так к окончательному выводу и не пришли.

Ещё раз! Гидрострелка это теплообменник смешивающего типа. Регулируется (если нужно) так же как любой подогреватель. Расход воды в КК определяется количеством подключённых котлов при tк=const. Расход воды у потребителей const, т-ра подачи и обратки зависит от температурного графика. То каким образом вы передаёте тепло сожжённого топлива гидрострелке, абсолютно неважно.

[tiptop]

Гидрострелка это теплообменник

Навеяло воспоминания...

"Чего только не "нашли" в этой обычной трубе..."

(моя реплика из темы 2013 года "Автоматизированный ИТП, как увязать давление, обьясните")

Сообщение отредактировал tiptop - 20.8.2015, 12:19

[LordN]

если ГС = ТО, то я царица савская.

[Гена]

Кратко. Я изрек, что гидрострелка это не регулятор и что расход по котловому контуру надо делать либо больше, либо равным расходу по контуру потребителей. Только в этом случае мы обеспечим подачу теплоносителя с ЗАДАННОЙ температурой. Возникло утверждение, что для конденсационных котлов это несправедливо и что там надо делать наоборот. С этого все и началось. Говорили много на разные темы, но так к окончательному выводу и не пришли.

Верно. И почему должно быть наоборот - толкового обоснования нет ни от выдвигателя, ни от защитников сего тезиса. У каждого участника какая то своя схема и условия в голове, которые он пытается натянуть на обсуждение, отсюда этот забавный ералаш. Кто конденсационные котлы в теплосети запрягает под 95/70, кто про кольцевые схемы, в общем кто-куда. Хотя у топиксартера всё просто: "для веток отопления и на приточную установку".

[v-david]

тем и хорош форум, иначе было бы как на допросе.

[Гена]

если ГС = ТО, то я царица савская.

гм, ну с окружающей ГС средой теплообмен происходит. Так что, хоть и не по критерию основного функционала, но...

тем и хорош форум, иначе было бы как на допросе.

Для беседки очень даже да, для философствования тоже допустимо, но дискутировать, когда предмет и условия его функционирования не оговорены? Бессмысленность. Это ведь не цель форума.

[tiptop]

Хотя у топиксартера всё просто: "для веток отопления и на приточную установку".

Топикстартер получил ответ на свой вопрос в седьмом сообщении.
Конденсационные котлы он не упоминал...

[tiptop]

А я чуть видоизменил свою схему для конденсационного котла:

[attachment=100804:kondensa..._kotel__.png]

[v-david]

Жаль, что автор не комментирует своё произведение.
Я бы не стал ставить бойлер по такой схеме, колбасить все системы он будет. Стремление обеспечить выход ГВС выше 60 и одновременно выполнить СО на низкотемпературном графике понятно и обосновано, но есть и другие способы.

Сообщение отредактировал v-david - 22.8.2015, 9:11

[tiptop]

бойлер

Спасибо за напоминание! Подписал его, а то непонятно, что это изображено:



В остальном, не знаю, что пояснять. Все насосы не стал "ставить" в обратку для того, чтобы они её не грели. Котловой насос надо выбрать по расчётному расходу воды котла и напору для контура котла (котловой насос, котёл, 3-ходовой клапан емкостного водоподогревателя, обратный клапан). У одного из портов 3-ходового клапана емкостного водоподогревателя показан переход на меньший диаметр для получения монотонно возрастающей зависимости “Kv обеих ветвей – угол поворота” (подробнее об этом - на kotelna.tk).
"За кулисами" осталась автоматизация, но там - ничего особенного. Желательно сделать так, чтобы заданная температура воды на выходе котла была равна наибольшей из требуемых потребителями.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.8.2015, 11:37

[v-david]

У одного из портов 3-ходового клапана емкостного водоподогревателя показан переход на меньший диаметр для получения монотонно возрастающей зависимости “Kv обеих ветвей – угол поворота”

не ожидаете здесь подвоха? дело в том, что этот самый "один из портов" будет как раз порт А... ну т.е Вы зарежете расход по всем остальным системам.
Плохая гидравлика, коллега, очень плохая. Не стоит последовательно включать абонентов.

[tiptop]

не ожидаете здесь подвоха? дело в том, что этот самый "один из портов" будет как раз порт А... ну т.е Вы зарежете расход по всем остальным системам.

Ничего я не "зарежу".
НаписАл же о том, как выбрать насос котлового контура...

[Wiz]

Ничего я не "зарежу

А температуру ? Какая будет температура теплоносителя в систему отопления после нагрева бойлера ГВС ?
Видимо что-то неопределенное между до бойлера и после него в зависимости от пропорций расхода через трехходовой ?

[tiptop]

А температуру ? Какая будет температура теплоносителя в систему отопления после нагрева бойлера ГВС ?
Видимо что-то неопределенное между до бойлера и после него в зависимости от пропорций расхода через трехходовой ?

У гвс - приоритет.
Да, "что-то неопределённое". Если во время приготовления горячей воды температура теплоносителя для контуров отопления будет, например, между 80 и 60 градусами, то это недопустимо?

Сообщение отредактировал tiptop - 22.8.2015, 17:06

[Wiz]

Да, "что-то неопределённое". Если во время приготовления горячей воды температура теплоносителя для контуров отопления будет, например, между 80 и 60 градусами, то это недопустимо?

Как сказать, есть же котлы с приоритетом ГВС, где вообще весь расход идет на нагрев горячей воды, а отопление в этот момент простаивает.
Поэтому это из разряда кому что нравится.
Но я бы все равно подстраховался и на контур отопления поставил бы смесительный клапан, а график отопления принял бы 80/60. Это сгладило бы скачки температуры в котловом контуре.

[papinovs]

не пойму зачем придумывать велосипед.
80/60 это график не для кондескотла. потребители ставьте параллельно, а котловой насос выкидывайте (если у производителя нет требовании по мин расходу).
А по вашей схеме будете гонять высокую температуру котловом контуре и толка от кондескотла нековкого.

[tiptop]

А по вашей схеме

Ещё про автоматику.
Я бы сделал так, что котловой насос включался бы или при понижении температуры горячей воды, или при включении другого насоса.