Необходимость ГВС в многоквартирном доме Опции

[Fisher155]

Всем добрый день. Ситуация следующая, проектирую два многоквартирных дома. ХВС - централизованное, К1-в накопитель сточных вод с последующим вывозом.
ГВС у заказчика нет возможности сделать, что по теплу, что по электрике не дают ТУ на такие нагрузки и он готов его не делать.
Собственно вопрос, где в нормативах написано о необходимости ГВС в многоквартирном доме? Вроде все перечитал, ничего конкретно не нашел, пока приходится соглашаться с ним и делать без ГВС

[Fisher155]

Всем добрый день. Ситуация следующая, проектирую два многоквартирных дома. ХВС - централизованное, К1-в накопитель сточных вод с последующим вывозом.
ГВС у заказчика нет возможности сделать, что по теплу, что по электрике не дают ТУ на такие нагрузки и он готов его не делать.
Собственно вопрос, где в нормативах написано о необходимости ГВС в многоквартирном доме? Вроде все перечитал, ничего конкретно не нашел, пока приходится соглашаться с ним и делать без ГВС

[-BuTeK-]

Да как же так?
А вот СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные":

4.5 В жилых зданиях следует предусматривать: хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, канализацию и водостоки в соответствии с СП 30.13330 и СП 31.13330

[Fisher155]

Спасибо, сейчас отправлю, пусть думают что делать

[Vano]

А газ есть?

[Fisher155]

А газ есть?

Там где проектирую, газификации долго еще не будет. Там в основном печки топят и в бане моются, ГВС только в фильмах видели

[Dima_UA]

а какие нагрузки на электрику?
так на квартиру есть норма по кВтах ..... в каждую квартиру электробойлер.
при чем жильцы себе так и сделают сами.

[Fisher155]

а какие нагрузки на электрику?
так на квартиру есть норма по кВтах ..... в каждую квартиру электробойлер.
при чем жильцы себе так и сделают сами.

Уточнял этот момент, им дают определенную цифру в кВт по электрике и на ГВС её не хватает.
С ГИПом решили запроектировать от ИТП, а дальше пусть сам заказчик выкручивается, ведь получение ТУ - это его задача

[Dima_UA]

если делать центральное ГВС то да...нагрузки большие.
а когда местное от электробойлеров...то вписуетесь в норму на квартиру и доп. нагрузки на дом не надо.

[Fisher155]

если делать центральное ГВС то да...нагрузки большие.
а когда местное от электробойлеров...то вписуетесь в норму на квартиру и доп. нагрузки на дом не надо.

Электрик у нас их плюсует к нагрузке на квартиру, сейчас переспросил, т.е. этот вариант отпадает к сожалению

[phisik]

Многоквартирный дом без горячей воды...
какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?...

Раз газа нет- значит, электроплита в квартире. Значит, есть приличная мощность и нормальный запас по электросетям. Тогда или в каждой квартире, или в ИТП установить емкостные подогреватели, греть в часы минимального потребления электроэнергии (ночью и днем). Так в нагрузки впишетесь. Иначе люди сами поставят, без проекта, без автоматики и с перегрузкой электросетей.

[nagger]

какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?...

Там где проектирую, газификации долго еще не будет. Там в основном печки топят и в бане моются, ГВС только в фильмах видели

Вот не хочет зак ГВС и прописал это в тз, например. Имхо, нет запрета проектировать без гвс.


Сообщение отредактировал nagger - 24.8.2015, 17:40

[PaGal]

Да как же нет, если есть?

Да как же так?
А вот СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные":
4.5 В жилых зданиях следует предусматривать: хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, канализацию и водостоки в соответствии с СП 30.13330 и СП 31.13330

[Татьяна Удальцов...]

Вот не хочет зак ГВС и прописал это в тз, например. Имхо, нет запрета проектировать без гвс.

Он пойдет организатором, а вы исполнителем преступления. Причем это будет уже "группа лиц по предварительному сговору". Хе-хе. Не хочете СП читать - читайте книги на тему "Как выжить в тюрьме".

[Altelega]

что по теплу, что по электрике не дают ТУ на такие нагрузки

может ГВС не обязательный жизненноважный ресурс.. но люди полюбому будут греть воду, помыть или помыться. печьки или электра, мож с отопления слить?

[nagger]

Он пойдет организатором, а вы исполнителем преступления.

Которого?

[Vano]

Этого
САНПИН 2.1.2.2645-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ ПРОЖИВАНИЯ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ
1.4 Санитарные правила предназначены для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией и эксплуатацией жилых зданий и помещений, а также для органов, уполномоченных осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
1.5.Контроль за соблюдением требований настоящих санитарных правил осуществляется органами, уполномоченными осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8.1.1. В жилых зданиях следует предусматривать хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, а также канализацию и водостоки.
В районах без централизованных инженерных сетей допускается предусматривать строительство 1 и 2-этажных жилых зданий с неканализованными уборными.
В I, II, III климатических районах, за исключением IIIБ подрайона, в 1 и 2-этажных зданиях допускаются теплые неканализованные уборные (люфт-клозеты и так далее) в пределах отапливаемой части здания.

[Татьяна Удальцов...]

Которого?

Не только "этого", которое процитировал Vano (то не уголовное преступление, за которые "содют") а самого настоящего уголовного. Вот у нас в области был случай - в существующем 24-кв доме (на селе) обрезали ГВС. Да это практически везде делают. Но в этом доме грели воду на дровяной плите (газ тоже обрезали), люди печек наделали в ведре, чтобы помыть ребенка. Ведро опрокинулось, ребенка ошпарило и он погиб. Это уже повод для уголовного разбирательства. И установили, что основной причиной является отсутствие правильного ГВС. А за это отвечает местная власть. И председателя сельсовета, который не принимал мер, судили. Ну, дали условно сколько-то и амнистировали как орденоносца.

А вы собираетесь такую ситуацию сознательно предусмотреть проектом. В сговоре с заказчиком. А что мешает сделать, как положено? ГВС может быть децентрализованным. Для этого сейчас всё есть - и электронагреватели, и газовые нагреватели, и совсем на крайний случай - дровяные колонки древнейшего образца. И цена вопросу всего около 10 тыс. рублей на квартиру. Что, заказчика "жаба душит"?

И не надо сказок про "определенную цифру по электрике". Да, действительно может быть и не хватает мощности ТП. Но емкостной электроводонагреватель фактически не увеличивает нагрузку. С нив вполне вписываются и в норму для квартиры, только надо уметь правильно рассчитать и доказать. А не "электрик у нас их плюсует к квартире". Гнать надо такого "плюсующего".

Он и каждый утюг будет "плюсовать". Емкостной бойлер имеет максимальную мощность 1.6 кВт с двумя включенными ступенями. Такого вполне хватает для семьи в режиме "не до жиру". Не будет предусмотрен - всё равно будут греть - на плитках, кипятильниками. И нагрузка будет больше, чем от электробойлера с регулятором.

Ну и совсем глупость

С ГИПом решили запроектировать от ИТП, а дальше пусть сам заказчик выкручивается

Гнать надо такого ГИПа еще дальше, чем электрика.

[nagger]

Не только "этого", которое процитировал Vano (то не уголовное преступление, за которые "содют") а самого настоящего уголовного... Ведро опрокинулось, ребенка ошпарило и он погиб. Это уже повод для уголовного разбирательства.

Родителей прокуролили? ну тех, что воду грели? - Нет?
Vano процитировал санпин; тоже самое, что и сп, по сути. Только это не "статья".
Можете назвать, раз уж начали про "преступление", статью, по которой пойдет гип, если гвс нет?
Проектировщик может быть нанят заказчиком на разработку только хвс?

[Vano]

Статья как Васильевой - 159 УК РФ: Мошенничество
Да по сговору группой лиц.
Так как у проектировщика в контракте запроектировать здание в соответствии с нормами РФ.
Пока не вселились будут рады, что дают.
А как вселятся буду мыться водой из СО, а теплоснабжающая туда краситель добавлять.
А жители жалобы в Роспотребнадзор.
И не будет дела, пока на ютуб не выложат, или на горячую линию не дозвонятся ВВ, а дальше прокурор найдет статью под которую подвести.

Сообщение отредактировал Vano - 24.8.2015, 23:18

[инж323]

Не будет жалоб от жителей, Вано.
Поскольку нужно сперва РВ получить, а его или покупать или соответствовать нормам предьявляемым к жилым зданиям и вот тут затык. Ж.Д нужно ГВС, если его не сделали, то сделайте, а потом сдавайте и получайте РВ.
Хотя кто мешает зарыть газгольдеры, сделать котельную и 4-х трубку теплоснабжения и дать нормально и тепла и ГВСа к двум домам? Или к одному дому... тогда денег хватит и нагрузок.

[Vano]

Я в прошлом году встречу с жителями имел в администрации.
Они пришли с распечатанным СНиП.
Подчеркнули расстояние до фундамента при бесканальной прокладке и громко, очень возмущались.
Прям там им рисовал отличие канальной и бесканальной, показывал в проекте канал, потом мы пошли и мерили рулеткой, но все равно для спокойствия пердвинули на метр, хотя и проходили по нормам.
И это с положит. заключением госэкспертизы и разрешением на строительство.

Ктати да газгольдеры.

[Fisher155]

Не только "этого", которое процитировал Vano (то не уголовное преступление, за которые "содют") а самого настоящего уголовного. Вот у нас в области был случай - в существующем 24-кв доме (на селе) обрезали ГВС. Да это практически везде делают. Но в этом доме грели воду на дровяной плите (газ тоже обрезали), люди печек наделали в ведре, чтобы помыть ребенка. Ведро опрокинулось, ребенка ошпарило и он погиб. Это уже повод для уголовного разбирательства. И установили, что основной причиной является отсутствие правильного ГВС. А за это отвечает местная власть. И председателя сельсовета, который не принимал мер, судили. Ну, дали условно сколько-то и амнистировали как орденоносца.

А вы собираетесь такую ситуацию сознательно предусмотреть проектом. В сговоре с заказчиком. А что мешает сделать, как положено? ГВС может быть децентрализованным. Для этого сейчас всё есть - и электронагреватели, и газовые нагреватели, и совсем на крайний случай - дровяные колонки древнейшего образца. И цена вопросу всего около 10 тыс. рублей на квартиру. Что, заказчика "жаба душит"?

И не надо сказок про "определенную цифру по электрике". Да, действительно может быть и не хватает мощности ТП. Но емкостной электроводонагреватель фактически не увеличивает нагрузку. С нив вполне вписываются и в норму для квартиры, только надо уметь правильно рассчитать и доказать. А не "электрик у нас их плюсует к квартире". Гнать надо такого "плюсующего".

Он и каждый утюг будет "плюсовать". Емкостной бойлер имеет максимальную мощность 1.6 кВт с двумя включенными ступенями. Такого вполне хватает для семьи в режиме "не до жиру". Не будет предусмотрен - всё равно будут греть - на плитках, кипятильниками. И нагрузка будет больше, чем от электробойлера с регулятором.

Ну и совсем глупость

Гнать надо такого ГИПа еще дальше, чем электрика.

УУх
Вопрос решили так, раз есть теплотрасса от наружной твердотопливной котельной, то пусть заказчик решает вопрос с бойлером и нормальной ГВС, по крайней мере в проекте нарушений не будет. Электрики реально не хватает , я в их дела не лезу, сказали нет - значит нет.
Спасибо всем, в вопросе разобрались, может кому-нибудь еще поможет эта тема в борьбе с такими заказчиками

[Vano]

Если объект в экспертизу пойдет сразу всплывет несоответствие тепла в ТУ и потребляемого, отрицательное заключение.

[ИОВ]

Вопрос решили так, раз есть теплотрасса от наружной твердотопливной котельной, то пусть заказчик решает вопрос с бойлером и нормальной ГВС, по крайней мере в проекте нарушений не будет.

А теплотрасса к этим домам входит в ПД? На какие нагрузки тогда теплотрассу проектируете? А ХВС?
Вы и Ваш ГИП проектируете с закрытыми глазами? Несоответствие Вашего проекта ТУ на теплоснабжение будет зафиксировано сразу в нескольких разделах ПД.

[Fisher155]

А теплотрасса к этим домам входит в ПД? На какие нагрузки тогда теплотрассу проектируете? А ХВС?
Вы и Ваш ГИП проектируете с закрытыми глазами? Несоответствие Вашего проекта ТУ на теплоснабжение будет зафиксировано сразу в нескольких разделах ПД.

Друзья, вот честно, тему создал только для того, чтобы обсудить необходимость ГВС в многоквартирном доме с Вами, найти ссылки на нормативы. Убедившись в необходимости и подкрепив это ссылками на нормы - отправили официальный запрос заказчику на наличие ГВС, с просьбой поменять ТУ, а уж поменяют ему ТУ или нет это его задачи, возможно котельную реконструировать прийдется, а может он в Эл. сети побежит за реконструкцие ТП. Нагрузку на ГВС выдал и ОВшнику и ТМшнику. Вообщем глаза у меня открыты и с этим проектом все хорошо будет, не первый год в проектировании работаем.
PS: Пишу так, потому что у нас разделение труда и о теплотрассе, ТУ, котельных я не думаю. Вот необходимость ГВС мой вопрос, и за ГВС с меня спрашивать будут. Еще раз всем спасибо.

Сообщение отредактировал Fisher155 - 25.8.2015, 9:54

[nagger]

Статья как Васильевой - 159 УК РФ: Мошенничество
...
прокурор найдет статью под которую подвести.

"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием..." - совсем не то. Если даже проектные работы не соответствуют договору, но приняты заказчиком - я мошенник, расхититель сосслистиской собственности и применяются нормы УК, а не ГК?
С 'прокурором' согласен.

Сообщение отредактировал nagger - 25.8.2015, 11:11

[Vano]

Мошенничество представляет собой хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Обман при совершении мошенничества может выражаться в сообщении потерпевшему заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо, наоборот, в сокрытии (умолчании) об истинных фактах.

Можно много что подвести.
Заказчик заказал проект здания в соответствии с нормами, а подрядчик сдал проект без ГВС и получил деньги.
А заказчик например глава сельсовета ничего в этом не понимает - обманули его, умолчали и похитили часть денюжек.

[nagger]

Спасибо.
Какое преступление (помимо мошенничества) совершает проектировщик, не выполнивший требования норм?

[Serg Ivanov]

Спасибо.
Какое преступление (помимо мошенничества) совершает проектировщик, не выполнивший требования норм?

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
Статья 201. Злоупотребление полномочиями
Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей
Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

[nagger]

Serg Ivanov, спасибо.