Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens Опции

[kulagin]

dashutka, зачем тратить на товарисча столько энергии, если он и так Докажет, что Сименс - рулез форева. Даже если у него на лбу вырастет... Встречался и я с такими.

P.S. Вот я, например, нисколько не заморачиваясь с расчетами, знаю, что на Дельте это будет в разы дешевле...

Зачем воздух попусту сотрясаете?

Помогите страдальцу dashutke составить спецификацию оборудования на базе DMG700 Lovato для выполнения ранее указанных функций.

Или знаний/компетенций нет?

[kulagin]

dashutka, зачем тратить на товарисча столько энергии, если он и так Докажет, что Сименс - рулез форева. Даже если у него на лбу вырастет... Встречался и я с такими.

P.S. Вот я, например, нисколько не заморачиваясь с расчетами, знаю, что на Дельте это будет в разы дешевле...

Зачем воздух попусту сотрясаете?

Помогите страдальцу dashutke составить спецификацию оборудования на базе DMG700 Lovato для выполнения ранее указанных функций.

Или знаний/компетенций нет?

[dashutka]

Опять - двадцать пять.
Зачем нам контролировать ток плиты? Даже если все конфорки включить одновременно - автомат не выбьет. Я же специально написал в прошлом письме принцип контроля, причем указал "для дилетантов", очень подробно. Неужели сложно прочитать?

Боже))) судя по профилю у вас опыта на 10(!) лет больше моего.
У вас установленная нагрузка на фазу какая? А выделенная?
Насколько я помню на весьма прилично цифры расходятся (если вы правильно считали).
Плита основной потребитель, которая кушает 16А на фазу. (Если вам верить) вы считаете что заказчик еще на 9 А фазу не загрузит? Да влегкую. А главное как вы узнаете - он догрузить может на 9А или на 15А или на 25? По вашей схеме только выбитым автоматом.
А когда выбьет автомат - претензии предьявлять он будет не мне, а вам. Ибо не я, а вы ему красиво рассказываете про управление нагрузками.
Вперед. Управляйте дальше.

[kulagin]

Боже))) судя по профилю у вас опыта на 10(!) лет больше моего.
У вас установленная нагрузка на фазу какая? А выделенная?
Насколько я помню на весьма прилично цифры расходятся (если вы правильно считали).
Плита основной потребитель, которая кушает 16А на фазу. (Если вам верить) вы считаете что заказчик еще на 9 А фазу не загрузит? Да влегкую. А главное как вы узнаете - он догрузить может на 9А или на 15А или на 25? По вашей схеме только выбитым автоматом.
А когда выбьет автомат - претензии предьявлять он будет не мне, а вам. Ибо не я, а вы ему красиво рассказываете про управление нагрузками.
Вперед. Управляйте дальше.

Вы издеваетесь?

Жаль нет смайлика facepalm. Как может выбить автомат от плиты, если остальные нагрузки мы контролируем способом как я описал выше и можем выключать? Вы можете хоть немного "включить голову" и описать конкретную ситуацию, а не пальцем в небо тыкать?

С какого перепуга будет вылезать ток, который выбьет автомат? Из космоса прилетит? Или из ваших фантазий?

Опять полная неконкретность и некомпетентность с вашей стороны. И опять прыгаете с темы на тему, не отвечая за свои предыдущие слова.

[dashutka]

Вы издеваетесь?

Жаль нет смайлика facepalm. Как может выбить автомат от плиты, если остальные нагрузки мы контролируем способом как я описал выше и можем выключать? Вы можете хоть немного "включить голову" и описать конкретную ситуацию, а не пальцем в небо тыкать?

С какого перепуга будет вылезать ток, который выбьет автомат? Из космоса прилетит? Или из ваших фантазий?

Опять полная неконкретность и некомпетентность с вашей стороны. И опять прыгаете с темы на тему, не отвечая за свои предыдущие слова.

На странице 4 сего обсуждения вы приводили расчет нагрузок. И у вас получилось по фазам вышло 25, 30, 60А.
Ладно за климат. Там понятно, там можно часть нагрузки действительно взаимо исключить. Но превышение по фазам остается. И вы не узнаете превысили вы общее потребление по фазе или нет. Потому что узнать это можно только замерив ток на вводе. Или на каждом ответвлении.А вы его не меряете.
Теперь дальше - бытовая розеточная сеть у вас в вашем "расчете" не учтена, впрочем как не учтено и освещение. Это основная нагрузка или они вообще включаться никогда не будут?

dashutka, зачем тратить на товарисча столько энергии, если он и так Докажет, что Сименс - рулез форева. Даже если у него на лбу вырастет... Встречался и я с такими.

P.S. Вот я, например, нисколько не заморачиваясь с расчетами, знаю, что на Дельте это будет в разы дешевле...

А вы его схемы смотрели? Там же реально проводка в стиле 60-х, решения в лучших традициях промышленности, а мирозрение - давай сэкономим заказчику деньги.
Я удивляюсь как он еще корпусные автоматы производства ссср не применяет. Может видели огромные черные. Они же уже лет 40 на заводах работают и не ломаются))) а модульные - это так, для баловства)

[libra]

Предлагаю переименовать тему в "безумный проект по безумному дому"

[Lex]

Вы издеваетесь?

Жаль нет смайлика facepalm. Как может выбить автомат от плиты, если остальные нагрузки мы контролируем способом как я описал выше и можем выключать? Вы можете хоть немного "включить голову" и описать конкретную ситуацию, а не пальцем в небо тыкать?

С какого перепуга будет вылезать ток, который выбьет автомат? Из космоса прилетит? Или из ваших фантазий?

Опять полная неконкретность и некомпетентность с вашей стороны. И опять прыгаете с темы на тему, не отвечая за свои предыдущие слова.

Коллеги, давайте будем обсуждать по существу с минимумом эмоций
и без обобщения на основе одного случая.

Также следует внимательнее относиться к терминам.
Последний спор зашел из-за превышения потребления и неприоритетных нагрузок
(что по сути защита по току, но так как это определяется внутренними потребителями тут есть разные пути действий).
Хотя УЗМ - это другое, это защита по напряжению (так как это определяется внешними сетями тут путь действий один - резать).
В нормальной концепции "умного дома" применение УЗМ - нормально:
простая функция (контроль напряжения) - простое действие (отключение) - простая настройка.
Если в варианте дашутки данную функцию может выполнить мультиметр - ОК,
коллега kulagin может только померяться миллисекундами,
типа у меня отключает за 20 миллисекунд, что соответствует ГОСТ.... пункт... , а у вас за 50.

Когда мы говорим за отключение неприоритетных нагрузок мы затрагиваем тему архитектуры (концепции) автоматизации умного дома.
И она немного много отличается от архитектуры (концепции) автоматизации промышленного предприятия или установки
откудаточно пришел сименс с7-1200 и предполагаю (предполагаю! а не обобщаю) коллега kulagin.
Потому что в доме по большому счету (по конечному результату) мы автоматизируем Человека.
Если в промке есть четкие прописанные технологические процессы, есть последовательности, параметры, их значения и однозначный ответ на них - это можно (и нужно) автоматизировать (на ПЛК) и получить ожидаемый результат.
В доме же есть человек, который вносит неопределенность. Потому что сегодня ему надо одно, а завтра - другое.
Плюс к этому люди могут быть разные в 8 утра это мужчина (муж) (с одним алгоритмом поведения и в контексте обсуждения - с одним набором включаемых нагрузок), в 9 утра это женщина (жена) (с другим набором нагрузок).
И по большому счету дом должен быть не "умным" а удобным (причем, без кавычек). В силу свей природы - ПЛК - сименс С7-1200 не может быть умным, он может быть.... исполнительным, что ли...)
При этом подходе реакция на превышение тока следует быть такой:
- определить в ТЗ (с человеком-пользователем-жильцом) какую нагрузку, самую мощную (одну!) считать неприоритетной на каждой фазе,
- при определении превышения тока на вводе (счетчиком ли, мультиметром ли - не важно) отключить эту нагрузку и выдать пользователю сообщение (на экране, на телефон, телевизор, смс - как угодно) - "Хозяин, ты что-то много всего навключал, это может привести к защитному отключению всей квартиры. Чтобы этого не произошло, я тут пока отключил печку (кондиционер, бойлер). Если тебе все-таки срочно нужна печка (кондиционер, бойлер) ты выключи что нибудь из этого (тут список, что подключено на эту фазу) и нажми кнопку "Отключил!" и я включу печку (кондиционер, бойлер) обратно."
Всё.
Никаких "а давайте посмотрим, что сейчас включено и будем по-очереди отключать пока нам не станет лучше".
Потому что вы сможете запрограммировать только один алгоритм, а Человеку (умножьте на количество человек) их надо больше.
Тут уже выше кто-то из коллег написал, что будет ситуация, когда житель ( а скорее всего жительница) будет бегать искать рабочую розетку, чтобы включить фен. А каждая следующая розетка будет отключаться вслед за первой , потому что датчики тока будут фиксировать появление недопустимо большого тока.
и жительница будет в полной уверенности, что сломался фен, потому что "ну вот только что зарядка работала в розетке, я включила фен, а он выключился".
Еще раз повторю простую мысль - "умный" дом должен быть простым. Потому что делается для человека.
Часто для пожилого человека, ребенка, уставшего человека и т.д.
Хотя скоро начнется другая тенденция - AI, нейронные сети, самообучение и т.п.
Но это, увы, не удел сименс с7-1200 ( это не в обиду сименсу, это относится ко всем ПЛК).

Есть еще один момент - вероятность.
Вероятность наступления случая перегрузки.
Если Вы подумаете, то поймете, что с самой большой вероятностью такое возможно
только при подготовке к новому году зимой (печка для праздничного стола, теплые полы, фен, утюг, свет, музыка),
или летом, например, при подготовке к юбилею (все тоже самое, только вместо теплых полов кондиционеры).
Представьте, что в это время творится в маленькой двухкомнатной квартире? Сколько человек там? Потому что кто-то пользуется феном, кто-то утюгом, кто-то смотрит телевизор, кто-то уже моет посуду горячей водой, подогреваемой в баке, а кто-то танцует под музыку.
И тут вступит в действие Ваш "умный" дом со своим алгоритмом отключения неприритетных нагрузок ! Та-дам!
Кстати, сразу можете планировать, что новый год будете встречать в этой квартире, потому что
вызов Вас для разбирательства с тем, что происходит Вам гарантирован!
А может ради этого Вы всё и затеваете?

Сообщение отредактировал Lex - 26.5.2018, 3:12

[kulagin]

На странице 4 сего обсуждения вы приводили расчет нагрузок. И у вас получилось по фазам вышло 25, 30, 60А.
Ладно за климат. Там понятно, там можно часть нагрузки действительно взаимо исключить. Но превышение по фазам остается. И вы не узнаете превысили вы общее потребление по фазе или нет. Потому что узнать это можно только замерив ток на вводе. Или на каждом ответвлении.А вы его не меряете.
Теперь дальше - бытовая розеточная сеть у вас в вашем "расчете" не учтена, впрочем как не учтено и освещение. Это основная нагрузка или они вообще включаться никогда не будут?




А вы его схемы смотрели? Там же реально проводка в стиле 60-х, решения в лучших традициях промышленности, а мирозрение - давай сэкономим заказчику деньги.
Я удивляюсь как он еще корпусные автоматы производства ссср не применяет. Может видели огромные черные. Они же уже лет 40 на заводах работают и не ломаются))) а модульные - это так, для баловства)

И опять фантазии, домыслы. Никакой конкретики, отсутствие ответа на конкретные вопросы и полная некомпетентность в построении современных систем автоматизации.

Похоже вы набираете красивые коробочки из каталога, ставите галочки в программе, но абсолютно не понимаете смысл того что делаете. Это может привести к печальным последствиям.

Пример вашей суперлогики я уже приводил - "Мужик, ты зачем Камаз для перевозки песка покупаешь? Купи лучше Феррари, он немного дороже, но гораздо лучше! Один кузов у Камаза какой страшный и большой! Ужас! А у Феррари такого кузова нет, значит Феррари лучше!"

Напоследок рекомендую изучить базовые темы: Категории нагрузки/применения, времятоковые характеристики автоматических выключателей, пусковые токи различных нагрузок.

Замечу, что по моим схемам, ваша критика абсолютно бессмысленная и беспредметная, НИКАКОЙ конкретики, вы воспринимаете нормальное решение в штыки. Причину объяснить? Вы сами ни разу не делали проектов, делаете свои решения "на коленке" полноценно не документируя, не проводя необходимые расчеты. Поэтому у вас и получаются 3 коробочки на шкаф, которые 5 лампочек включают/отключают, а стоят как крыло от самолета. Но так делать нельзя - вы подставляете людей.

[kulagin]

Коллеги, давайте будем обсуждать по существу с минимумом эмоций
и без обобщения на основе одного случая.

Также следует внимательнее относиться к терминам.
Последний спор зашел из-за превышения потребления и неприоритетных нагрузок
(что по сути защита по току, но так как это определяется внутренними потребителями тут есть разные пути действий).
Хотя УЗМ - это другое, это защита по напряжению (так как это определяется внешними сетями тут путь действий один - резать).
В нормальной концепции "умного дома" применение УЗМ - нормально:
простая функция (контроль напряжения) - простое действие (отключение) - простая настройка.
Если в варианте дашутки данную функцию может выполнить мультиметр - ОК,
коллега kulagin может только померяться миллисекундами,
типа у меня отключает за 20 миллисекунд, что соответствует ГОСТ.... пункт... , а у вас за 50.

Когда мы говорим за отключение неприоритетных нагрузок мы затрагиваем тему архитектуры (концепции) автоматизации умного дома.
И она немного много отличается от архитектуры (концепции) автоматизации промышленного предприятия или установки
откудаточно пришел сименс с7-1200 и предполагаю (предполагаю! а не обобщаю) коллега kulagin.
Потому что в доме по большому счету (по конечному результату) мы автоматизируем Человека.
Если в промке есть четкие прописанные технологические процессы, есть последовательности, параметры, их значения и однозначный ответ на них - это можно (и нужно) автоматизировать (на ПЛК) и получить ожидаемый результат.
В доме же есть человек, который вносит неопределенность. Потому что сегодня ему надо одно, а завтра - другое.
Плюс к этому люди могут быть разные в 8 утра это мужчина (муж) (с одним алгоритмом поведения и в контексте обсуждения - с одним набором включаемых нагрузок), в 9 утра это женщина (жена) (с другим набором нагрузок).
И по большому счету дом должен быть не "умным" а удобным (причем, без кавычек). В силу свей природы - ПЛК - сименс С7-1200 не может быть умным, он может быть.... исполнительным, что ли...)
При этом подходе реакция на превышение тока следует быть такой:
- определить в ТЗ (с человеком-пользователем-жильцом) какую нагрузку, самую мощную (одну!) считать неприоритетной на каждой фазе,
- при определении превышения тока на вводе (счетчиком ли, мультиметром ли - не важно) отключить эту нагрузку и выдать пользователю сообщение (на экране, на телефон, телевизор, смс - как угодно) - "Хозяин, ты что-то много всего навключал, это может привести к защитному отключению всей квартиры. Чтобы этого не произошло, я тут пока отключил печку (кондиционер, бойлер). Если тебе все-таки срочно нужна печка (кондиционер, бойлер) ты выключи что нибудь из этого (тут список, что подключено на эту фазу) и нажми кнопку "Отключил!" и я включу печку (кондиционер, бойлер) обратно."
Всё.
Никаких "а давайте посмотрим, что сейчас включено и будем по-очереди отключать пока нам не станет лучше".
Потому что вы сможете запрограммировать только один алгоритм, а Человеку (умножьте на количество человек) их надо больше.
Тут уже выше кто-то из коллег написал, что будет ситуация, когда житель ( а скорее всего жительница) будет бегать искать рабочую розетку, чтобы включить фен. А каждая следующая розетка будет отключаться вслед за первой , потому что датчики тока будут фиксировать появление недопустимо большого тока.
и жительница будет в полной уверенности, что сломался фен, потому что "ну вот только что зарядка работала в розетке, я включила фен, а он выключился".
Еще раз повторю простую мысль - "умный" дом должен быть простым. Потому что делается для человека.
Часто для пожилого человека, ребенка, уставшего человека и т.д.
Хотя скоро начнется другая тенденция - AI, нейронные сети, самообучение и т.п.
Но это, увы, не удел сименс с7-1200 ( это не в обиду сименсу, это относится ко всем ПЛК).

Есть еще один момент - вероятность.
Вероятность наступления случая перегрузки.
Если Вы подумаете, то поймете, что с самой большой вероятностью такое возможно
только при подготовке к новому году зимой (печка для праздничного стола, теплые полы, фен, утюг, свет, музыка),
или летом, например, при подготовке к юбилею (все тоже самое, только вместо теплых полов кондиционеры).
Представьте, что в это время творится в маленькой двухкомнатной квартире? Сколько человек там? Потому что кто-то пользуется феном, кто-то утюгом, кто-то смотрит телевизор, кто-то уже моет посуду горячей водой, подогреваемой в баке, а кто-то танцует под музыку.
И тут вступит в действие Ваш "умный" дом со своим алгоритмом отключения неприритетных нагрузок ! Та-дам!
Кстати, сразу можете планировать, что новый год будете встречать в этой квартире, потому что
вызов Вас для разбирательства с тем, что происходит Вам гарантирован!
А может ради этого Вы всё и затеваете?

Много написано...

AI - искусственный интеллект пока является фантастикой и если и будет реализован то только лет через 50-100.
Все что есть сейчас - это притянутые "за уши" красивые слова, а по факту обычные алгоритмы, с применением простых несамообучающихся нейронных сетей. Формально, сотню небыстрых "нейронов" можно реализовать и на S7-1200.

Далее, через 20 лет и решение на KNX будет таким же старым и дряхлым как на пром.контроллере. Разницы никакой.

Ну и с приоретизацией - пример вы приводите хороший, но почему-то забываете, что без приоретизации нагрузок просто выбьет автомат и ВСЯ квартира останется без питания. То есть, вы критикуете мой вариант, забываете что без приоретизации будет хуже и также забываете предложить более правильный на ваш взгляд вариант.
Выход-то какой? Как делать предлагаете? Я даже ситуацию конкретизирую.
Задача: В эту двухкомнатную квартиру приходит 10 гостей, у каждого с собой утюг, фен, личный чайник. Все нагрузки по 2кВт. Цель - чтобы все гости могли воткнуть все свои нагрузки одновременно и продержать во включенном состоянии 15 минут.
Вы же пример с Новым Годом не просто так привели? Видимо есть решение?

[Alexander_I]

Зачем воздух попусту сотрясаете?

Помогите страдальцу dashutke составить спецификацию оборудования на базе DMG700 Lovato для выполнения ранее указанных функций.

Или знаний/компетенций нет?

Есть и знания, и компетенция - хоть отбавляй. Только профиль малёха не тот, чтобы морочить голову с умными домами. Я занимаюсь умными агрегатами и оборудованием.

[dashutka]

Kulagin - вы не слышите что вам говорят. Вообще!
Нужно контролировать ток на ВВОДЕ!!!!(дешево) или на каждом ответвлении (дорого). Третьего не дано. Совсем!!!!
Это единственно правильное решение! Еще раз - нельзя по 50% нагрузки увидеть полную картину!!! Совсем нельзя!!! Она каждый раз разная!
Где-то плита включается сильнее, где-то утюг работает дольше, а на новый год работает все. Если только у вас заказчики, которые еду в ресторане заказывают - тогда мировой катастрофы не случиться.

[kulagin]

Kulagin - вы не слышите что вам говорят. Вообще!
Нужно контролировать ток на ВВОДЕ!!!!(дешево) или на каждом ответвлении (дорого). Третьего не дано. Совсем!!!!
Это единственно правильное решение! Еще раз - нельзя по 50% нагрузки увидеть полную картину!!! Совсем нельзя!!! Она каждый раз разная!
Где-то плита включается сильнее, где-то утюг работает дольше, а на новый год работает все. Если только у вас заказчики, которые еду в ресторане заказывают - тогда мировой катастрофы не случиться.

Трындец какой-то.
Вы к чему это пишите?

В моей схеме контроль тока и на вводе и отдельные линии и нормальная приоритезация и быстрый контроль обрыва нейтрали и места меньше занимает в шкафу и стоит дешевле, чем ваше ущербное предложение с DMG700. Контроль линий, который необходим для отсутствия проблем с автоматикой ВЕСЬ РЕАЛИЗОВАН. Ни один автомат НЕ ВЫБЬЕТ в нормальном режиме работы всего оборудования, вне зависимости от того кто какие нагрузки включает.

Я уже это объяснял несколько раз по принципу "чтобы дураку было понятно". А вы опять туда же.

И опять никакой конкретики. Где пример с конкретными нагрузками, которые я не могу отследить?

Есть и знания, и компетенция - хоть отбавляй. Только профиль малёха не тот, чтобы морочить голову с умными домами. Я занимаюсь умными агрегатами и оборудованием.

Я уже понял. Вы наверное тот рыбак из анекдота, которому руки связали, а он "я поймал рыбу с воооот таким глазом"

[dashutka]

Трындец какой-то.
Вы к чему это пишите?

В моей схеме контроль тока и на вводе и отдельные линии и нормальная приоритезация и быстрый контроль обрыва нейтрали и места меньше занимает в шкафу и стоит дешевле, чем ваше ущербное предложение с DMG700. Контроль линий, который необходим для отсутствия проблем с автоматикой ВЕСЬ РЕАЛИЗОВАН. Ни один автомат НЕ ВЫБЬЕТ в нормальном режиме работы всего оборудования, вне зависимости от того кто какие нагрузки включает.

Какой прибор на вашей схеме отвечает за контроль ТОКА на вводе?
Вы вообще на свои схемы смотрели?

[libra]

Когда мы говорим за отключение неприоритетных нагрузок мы затрагиваем тему архитектуры (концепции) автоматизации умного дома.
И она немного много отличается от архитектуры (концепции) автоматизации промышленного предприятия или установки
откудаточно пришел сименс с7-1200 и предполагаю (предполагаю! а не обобщаю) коллега kulagin.

Ухватили самую суть. Насколько помню вопрос dashutka о однолинейной схеме повис в воздухе? О селективности защиты тогда вообще глупо спрашивать? И тут умный дом не должен отличаться от промышленного предприятия.

И опять фантазии, домыслы. Никакой конкретики, отсутствие ответа на конкретные вопросы и полная некомпетентность в построении современных систем автоматизации.

прямо в зеркало смотрите.

Замечу, что по моим схемам, ваша критика абсолютно бессмысленная и беспредметная, НИКАКОЙ конкретики, вы воспринимаете нормальное решение в штыки. Причину объяснить? Вы сами ни разу не делали проектов, делаете свои решения "на коленке" полноценно не документируя, не проводя необходимые расчеты. Поэтому у вас и получаются 3 коробочки на шкаф, которые 5 лампочек включают/отключают, а стоят как крыло от самолета. Но так делать нельзя - вы подставляете людей.

Домыслы пошли. Вы ее проекты видели?

[kulagin]

Ухватили самую суть. Насколько помню вопрос dashutka о однолинейной схеме повис в воздухе? О селективности защиты тогда вообще глупо спрашивать? И тут умный дом не должен отличаться от промышленного предприятия.


прямо в зеркало смотрите.


Домыслы пошли. Вы ее проекты видели?

Да, домыслы. Я dashutku и провоцирую выдать хоть какой-нибудь проект, пока не получилось.
Если есть реальный опыт и знания, то проектов должно быть много, а на деле ничего показать не может.

Про однолинейную схему я писал, смотрите раньше.

Ну и также - помогите dashutke сформировать спецификацию оборудования на базе DMG700 Lovato, которую он не может сделать уже две недели.
Или тоже компетенций не хватает?

Про селективность, наверное, пошутили?

Какой прибор на вашей схеме отвечает за контроль ТОКА на вводе?
Вы вообще на свои схемы смотрели?

Счетчик электроэнергии Меркурий 230-ART02, позиция PIK1, схемы лист 12. К клеммам 24 и 19 подключается контроллер S7-1200, физический интерфейс RS-485.

P.S. Мне надоело вас позорить, пытаясь получить хоть какую-то конкретику. Мне это не нравится, поэтому больше не буду. Будут конкретные вопросы - буду конкретно отвечать.

Сообщение отредактировал kulagin - 26.5.2018, 13:04

[dashutka]

Счетчик электроэнергии Меркурий 230-ART02, позиция PIK1, схемы лист 12. К клеммам 24 и 19 подключается контроллер S7-1200, физический интерфейс RS-485.

P.S. Мне надоело вас позорить, пытаясь получить хоть какую-то конкретику. Мне это не нравится, поэтому больше не буду. Будут конкретные вопросы - буду конкретно отвечать.

А вот теперь я буду задавать вопросы которые мне задавали на защите диплома:
Скорость опроса, скорость передачи данных, скорость обработки? Сколько времени пройдет с момента обнаружения перегруза до момента принятия контроллером решения и отключения нагрузки?
Второй момент. Я счетчики в умный дом интегрировать не додумалась. Думаю более опытные коллеги подскажут - насколько адекватно впринципе меркурий интегрируется с умным домом. Ибо модбас и модбас подобный протокол - вещи разные. И несколько лет назад было много глюков и костылей.
Третий момент. Что вы будете делать в случае выхода из строя меркурия или сименса?

[kulagin]

А вот теперь я буду задавать вопросы которые мне задавали на защите диплома:
Скорость опроса, скорость передачи данных, скорость обработки? Сколько времени пройдет с момента обнаружения перегруза до момента принятия контроллером решения и отключения нагрузки?
Второй момент. Я счетчики в умный дом интегрировать не додумалась. Думаю более опытные коллеги подскажут - насколько адекватно впринципе меркурий интегрируется с умным домом. Ибо модбас и модбас подобный протокол - вещи разные. И несколько лет назад было много глюков и костылей.
Третий момент. Что вы будете делать в случае выхода из строя меркурия или сименса?

Вот для чего я вам про времятоковую характеристику автоматических выключателей говорил? Чтобы вы хотя бы ознакомились.

При двухкратном превышении тока, относительно номинального, автоматический выключатель сработает МИНИМУМ через 10 секунд. Азбукой Морзе можно данные передать, не говоря о любом последовательном интерфейсе.

RS-485 у S7-1200 свободнопрограммируемый, под протокол "типа модбас" эл.счетчиков Меркурий я делал программу. Ничего сложного нет.

Выйдет из строя контроллер - это уже обсуждалось. Страшного ничего нет.
Вручную включают миниконтакторы до приезда ремонтника.

Со счетчиком еще проще - не будет полноценно работать приоритезация, все остальное работать будет замечательно.


Сообщение отредактировал kulagin - 26.5.2018, 14:51

[Alexander_I]

Трындец какой-то.
Я уже понял. Вы наверное тот рыбак из анекдота, которому руки связали, а он "я поймал рыбу с воооот таким глазом"

Канешна, куда там канатной машине, или агрегату патентирования проволоки до умного дома. Ента-ж как до Луны раком! Не смешите людей, рыбак с отвязанными руками.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 26.5.2018, 15:49

[Lex]

Много написано...

AI - искусственный интеллект пока является фантастикой и если и будет реализован то только лет через 50-100.
Все что есть сейчас - это притянутые "за уши" красивые слова, а по факту обычные алгоритмы, с применением простых несамообучающихся нейронных сетей. Формально, сотню небыстрых "нейронов" можно реализовать и на S7-1200.

Далее, через 20 лет и решение на KNX будет таким же старым и дряхлым как на пром.контроллере. Разницы никакой.

Ну и с приоретизацией - пример вы приводите хороший, но почему-то забываете, что без приоретизации нагрузок просто выбьет автомат и ВСЯ квартира останется без питания. То есть, вы критикуете мой вариант, забываете что без приоретизации будет хуже и также забываете предложить более правильный на ваш взгляд вариант.
Выход-то какой? Как делать предлагаете? Я даже ситуацию конкретизирую.
Задача: В эту двухкомнатную квартиру приходит 10 гостей, у каждого с собой утюг, фен, личный чайник. Все нагрузки по 2кВт. Цель - чтобы все гости могли воткнуть все свои нагрузки одновременно и продержать во включенном состоянии 15 минут.
Вы же пример с Новым Годом не просто так привели? Видимо есть решение?

Очень хочется по-ерничать, но сдержусь.

Про конкретное.

Я не против приоретизации, если есть реальная вероятность возникновения перегруза
(реально мало выделено мощностей) и есть бюджет на решение этой задачи.
Мой вариант приоретизации изложен в моем же посте №343.

Пример с Новым годом не просто так. Из опыта.
Ваша же Задача: В эту двухкомнатную квартиру приходит ...
странна. Вероятность её реальности - ноль целых и сколько нибудь десятых.
То есть на спор такой флешмоб организовать конечно можно, поэтому вероятность
и частота повторения отлична от нуля.
Но, по-большому счету, такой ситуации никогда в реальной жизни не будет.
То есть Вы сами ставите себе придуманную (но сложную, чтоб было интересно) задачу,
сами решаете её технически сложной реализацией
и берете деньги с заказчика за это решение (за оборудование + работы).
Люди в гости ходят обычно с бутылкой, цветами, подарками, а из электрооборудования - с сотовым телефоном.
Поэтому мы и предлагаем Вам рассматривать РЕАЛЬНЫЕ потенциальные ситуации
и их техническое решение тем или другим оптимальным (с учетом субъективной оценки) способом.

Про философски-дискуссионное.
AI гораздо ближе, чем 50-100 лет.
Даже не так - ГОРАЗДО ближе, на порядок - по побоюсь этого коэффициента.
В частных реализациях, в решении частных задач.
Контекстная реклама, разблокировка телефона по лицу,
распознавание лиц, Google Now (или как он там называется),
отдельные AI-чипы в смартфонах (Хуавей, по-моему уже ставит) -
это всё практические примеры AI (или давайте по-русски - ИИ) уже сейчас.
С учетом текущей скорости разработки алгоритмов, ПО, железа - ИИ будет проникать в нашу жизнь
хоть и мелкими шажками, но быстро.
Возможно, это не прям ИИ, а просто использование больших вычислительных возможностей в "облаках"
с использованием "больших наборов данных", но все же.
Это чтобы разделить дискуссию на конкретную реализацию в конкретной квартире и
теоретический диспут - что будет через 5 лет.

Кстати, философски-дискуссионно, я бы Вашу задача про 10 гостей
решил походом к электрику в УК с бутылкой и заменой вводного кабеля и автомата в щитке на 40 или 50А
(в зависимости от качества напитка, ).
ТРИЗ, так сказать...

[Barbus]

AI гораздо ближе, чем 50-100 лет.

Точно. У меня старший заканчивает 11 класс, вдвоём с одноклассником они написали базу данных с зачатками искусственного интеллекта. Работает по принципу капитана Врунгеля: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка. Это не баловство, а конкретная работа на конкретного заказчика, сроки, договор, все дела... То есть, они написали программу, которая, в рамках моего видения умного дома, позволяет умному дому понять, чего хочет хозяин. Холодно, дубак, околел, когда же этот мороз кончится - дом поймет. И это школьники, в свободное от учёбы время! Они не наступают нам на пятки, они давно уже впереди, только сами ещё не знают об этом, и мне кажется совсем неверным подход:

S7-1200 - потому что относительно недорого и мы знаем весь его функционал.

[Сергей А. Ефремо...]

Вы просто не в курсе. Это китайские Амперы, они немного меньше обычных.

Да, но компания-производитель то американская, а не китайская и в данный момент является дочерним подразделением крупного японского холдинга...

Мир сошёл с ума что ли? Китайцы всех уже в блудняк ввели своей системой физических величин... ))

Заказал резисторы у нижегородского производителя прецизионных резисторов: дорого - чуть жаба не задушила, 2 месяца срок изготовления - пц!!!!, ну хоть можно надеятся, что омы будут не китайские.

Прикрепленные файлы

 DOC000242949.pdf ( 636,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[kulagin]

Точно. У меня старший заканчивает 11 класс, вдвоём с одноклассником они написали базу данных с зачатками искусственного интеллекта. Работает по принципу капитана Врунгеля: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка. Это не баловство, а конкретная работа на конкретного заказчика, сроки, договор, все дела... То есть, они написали программу, которая, в рамках моего видения умного дома, позволяет умному дому понять, чего хочет хозяин. Холодно, дубак, околел, когда же этот мороз кончится - дом поймет. И это школьники, в свободное от учёбы время! Они не наступают нам на пятки, они давно уже впереди, только сами ещё не знают об этом, и мне кажется совсем неверным подход:

Спор ни о чем. Примерно также как в 70-ых годах рассчитывали на колонии на Марсе к 2000-ому году.

Очень хочется по-ерничать, но сдержусь.

Про конкретное.

Я не против приоретизации, если есть реальная вероятность возникновения перегруза
(реально мало выделено мощностей) и есть бюджет на решение этой задачи.
Мой вариант приоретизации изложен в моем же посте №343.

Пример с Новым годом не просто так. Из опыта.
Ваша же Задача: В эту двухкомнатную квартиру приходит ...
странна. Вероятность её реальности - ноль целых и сколько нибудь десятых.
То есть на спор такой флешмоб организовать конечно можно, поэтому вероятность
и частота повторения отлична от нуля.
Но, по-большому счету, такой ситуации никогда в реальной жизни не будет.
То есть Вы сами ставите себе придуманную (но сложную, чтоб было интересно) задачу,
сами решаете её технически сложной реализацией
и берете деньги с заказчика за это решение (за оборудование + работы).
Люди в гости ходят обычно с бутылкой, цветами, подарками, а из электрооборудования - с сотовым телефоном.
Поэтому мы и предлагаем Вам рассматривать РЕАЛЬНЫЕ потенциальные ситуации
и их техническое решение тем или другим оптимальным (с учетом субъективной оценки) способом.

Кстати, философски-дискуссионно, я бы Вашу задача про 10 гостей
решил походом к электрику в УК с бутылкой и заменой вводного кабеля и автомата в щитке на 40 или 50А
(в зависимости от качества напитка, ).
ТРИЗ, так сказать...

Опять же без конкретики. Создайте конкретную ситуацию, нагрузки, такая-то мощность, в такие-то розетки у меня в схеме.
Ну и напишите вариант, как бы вы сделали, чтобы было лучше.

У меня нет телепатических способностей и "искать черную кошку в темной комнате" я не буду, потому что уверен что кошки там нет.

[Сергей А. Ефремо...]

Стране нужен рывок! Нужна хорошая идея умного дома.
https://youtu.be/4gb0gu8vVHo

[Lex]

Опять же без конкретики. Создайте конкретную ситуацию, нагрузки, такая-то мощность, в такие-то розетки у меня в схеме.
Ну и напишите вариант, как бы вы сделали, чтобы было лучше.

При этом подходе реакция на превышение тока следует быть такой:
- определить в ТЗ (с человеком-пользователем-жильцом) какую нагрузку, самую мощную (одну!) считать неприоритетной на каждой фазе,
- при определении превышения тока на вводе (счетчиком ли, мультиметром ли - не важно) отключить эту нагрузку и выдать пользователю сообщение (на экране, на телефон, телевизор, смс - как угодно) - "Хозяин, ты что-то много всего навключал, это может привести к защитному отключению всей квартиры. Чтобы этого не произошло, я тут пока отключил печку (кондиционер, бойлер). Если тебе все-таки срочно нужна печка (кондиционер, бойлер) ты выключи что нибудь из этого (тут список, что подключено на эту фазу) и нажми кнопку "Отключил!" и я включу печку (кондиционер, бойлер) обратно."
Всё.

[kulagin]

2Lex. Вами процитированное - это полумера, которая будет приводить к периодическому выбиванию автомата.

А нам это не надо, нам нужно полноценное решение, которое у меня реализовано и которое пытаются критиковать не предлагая ничего взамен. Ну или предлагают ущербное решение типа "мультиметра" или полумеры

Чтобы было понятнее, приведу конкретный пример - включили печку на всю катушку и включили мощный утюг, до выбития автомата может быть всего 10 секунд времени - хозяева могут просто не успеть среагировать.

[Сергей А. Ефремо...]

А в чём трагедия выбитого автомата? С кем не разговаривал - всем просто фиалетово, никто умный дом в серьёз не воспринимает. Хоть у человека две квартиры, порш каен и дача в Сочи: выбило автомат - пошёл, включил обратно... Может это только у нас в нижнем новгороде так: людям пока что не в лом просто пойти и включить автоматический выключатель, если его вдруг выбило по какой-то причине?...

[kulagin]

Продолжаем:

А в чём трагедия выбитого автомата? С кем не разговаривал - всем просто фиалетово, никто умный дом в серьёз не воспринимает. Хоть у человека две квартиры, порш каен и дача в Сочи: выбило автомат - пошёл, включил обратно... Может это только у нас в нижнем новгороде так: людям пока что не в лом просто пойти и включить автоматический выключатель, если его вдруг выбило по какой-то причине?...

Трагедии нет.

Вопрос и спор состоит в том, сделать ли "дорого, без приоритезации" или сделать "дешевле и с приоретизацией, чтобы не выбивало"


Сообщение отредактировал kulagin - 27.5.2018, 22:14

[HeatServ]

А в чём трагедия выбитого автомата? С кем не разговаривал - всем просто фиалетово, никто умный дом в серьёз не воспринимает. Хоть у человека две квартиры, порш каен и дача в Сочи: выбило автомат - пошёл, включил обратно... Может это только у нас в нижнем новгороде так: людям пока что не в лом просто пойти и включить автоматический выключатель, если его вдруг выбило по какой-то причине?...

Владельцы кайенов это слишком дотошные чуваки, они не ведутся на такое. Они прекрасно понимают, что умный дом это очередной развод, потому что имеют, как правило, высшее образование и прекрасно понимают продаванскую психологию.
Вот ходишь ты, ходишь по своему умному дому, умному полу, гадишь в умный унитаз и вдруг тебя разбивает какой-нибудь там инсульт или чего ещё. И ты лежишь весь такой на умном полу и хрен тебе в помощь.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.5.2018, 1:16

[Сергей А. Ефремо...]

Владельцы кайенов это слишком дотошные чуваки, они не ведутся на такое. Они прекрасно понимают, что умный дом это очередной развод, потому что имеют, как правило, высшее образование и прекрасно понимают продаванскую психологию.
Вот ходишь ты, ходишь по своему умному дому, умному полу, гадишь в умный унитаз и вдруг тебя разбивает какой-нибудь там инсульт или чего ещё. И ты лежишь весь такой на умном полу и хрен тебе в помощь.

Кулагин красавчик где-то ещё находит лохов.

[Lex]

2Lex. Вами процитированное - это полумера, которая будет приводить к периодическому выбиванию автомата.

А нам это не надо, нам нужно полноценное решение, которое у меня реализовано и которое пытаются критиковать не предлагая ничего взамен. Ну или предлагают ущербное решение типа "мультиметра" или полумеры

Чтобы было понятнее, приведу конкретный пример - включили печку на всю катушку и включили мощный утюг, до выбития автомата может быть всего 10 секунд времени - хозяева могут просто не успеть среагировать.

Поясните, почему Вы считаете это полумерой, "которая будет приводить к периодическому выбиванию автомата" ?
В текущем Вашем конкретном примере в моем варианте
при превышении тока на вводе выше Порога1 отключится печка (меньше чем за 10 сек) и
пользователю будет предложен выбор, что он готов отключить. Сам, из розетки.
Т.к. ток на вводе контролируется постоянно,
то после отключения самим пользователем того, что он выбрал,
ток упадет ниже порога2 и умный дом включит печку обратно.

[libra]

при превышении тока на вводе выше Порога1 отключится печка (меньше чем за 10 сек) и
пользователю будет предложен выбор, что он готов отключить. Сам, из розетки.

Пользователь "туп" как валянок у него все в двоичном коде- работает/неработает. Иначе и дом не умный. По поводу селективности защиты я уже говорил.