Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens Опции

[kulagin]

Владельцы кайенов это слишком дотошные чуваки, они не ведутся на такое. Они прекрасно понимают, что умный дом это очередной развод, потому что имеют, как правило, высшее образование и прекрасно понимают продаванскую психологию.
Вот ходишь ты, ходишь по своему умному дому, умному полу, гадишь в умный унитаз и вдруг тебя разбивает какой-нибудь там инсульт или чего ещё. И ты лежишь весь такой на умном полу и хрен тебе в помощь.

Кулагин красавчик где-то ещё находит лохов.

Что интересно, Порш Каен, тоже сам не довезет в больницу, если инсульт.

Логика у вас железная - кто на дорогих автомобилях, с дорогими автоматизированными домами, тот лох.

[kulagin]

Владельцы кайенов это слишком дотошные чуваки, они не ведутся на такое. Они прекрасно понимают, что умный дом это очередной развод, потому что имеют, как правило, высшее образование и прекрасно понимают продаванскую психологию.
Вот ходишь ты, ходишь по своему умному дому, умному полу, гадишь в умный унитаз и вдруг тебя разбивает какой-нибудь там инсульт или чего ещё. И ты лежишь весь такой на умном полу и хрен тебе в помощь.

Кулагин красавчик где-то ещё находит лохов.

Что интересно, Порш Каен, тоже сам не довезет в больницу, если инсульт.

Логика у вас железная - кто на дорогих автомобилях, с дорогими автоматизированными домами, тот лох.

[manjey73]

dashutka - ток на вводе измеряется счетчиком прямого включения. Если что, то тот же Меркурий проводит измерение за 250 мкс если не ошибаюсь, плюс время передачи. На отдельном интерфейсе на скорости 115200 можно снимать показания несколько раз в секунду. Вполне достаточно, зная какие уже нагрузки работают и сколько потребляют.

Что касается духовки, то там до 16А очень далеко в обычной работе, зависит от режима в данный момент.

Lex - все куда проще, чем кажется, если мы включили духовку и по ее линии идет значительный ток (а не часики там работают) то она в приоритете - в ней жрачка готовится а с чайником можно и потерпеть, либо поставить на поверхность, включенную на другой фазе кастрюльку, если все таки кипяток понадобился для приготовления чего-то еще...

Ну а вообще, все, что связано с готовкой должно быть в приоритете. Пока работает тот же чайник можно отключить как раз бойлер для ГВС и что-то еще из инженерки, те же сплиты, автополив временно отключить и так далее.
От временного отключения инженерных систем дома ничего страшного не произойдет и никто этого не заметит.

Сообщение отредактировал manjey73 - 28.5.2018, 10:31

[kulagin]

Пользователь "туп" как валянок у него все в двоичном коде- работает/неработает. Иначе и дом не умный. По поводу селективности защиты я уже говорил.

То есть, про селективность для домашней проводки не пошутили? Нда...

[kosmos440o]

Я тоже считаю, что жрачка должна быть в приоритете. И телевизор. Холодильник всегда.
В далёкие нулевые слышал байку, что одному новому русскому сделали умный дом. Свет сделали на инфракрасниках, в том числе в ванне. И когда он ложился в ванну, свет выключался. По сюжету вроде бы проектантов закопали в лесу.

[libra]

То есть, про селективность для домашней проводки не пошутили? Нда...

Какие шутки? Откройте свой квартирный электрощиток на площадке. Автоматы на 40 или 100 ампер видите?

[manjey73]

libra, добиться правильной и качественной селективности в доме, квартире не сможет ни один инженер, просто потому что линии слишком короткие. Это вообще очень трудная задача для таких объектов. Тем более когда на вводе есть ограничение в 25А так вообще труба.

[kulagin]

libra, добиться правильной и качественной селективности в доме, квартире не сможет ни один инженер, просто потому что линии слишком короткие. Это вообще очень трудная задача для таких объектов. Тем более когда на вводе есть ограничение в 25А так вообще труба.

Жаль нет кнопки "лайк" на сообщениях.

[libra]

libra, добиться правильной и качественной селективности в доме, квартире не сможет ни один инженер, просто потому что линии слишком короткие. Это вообще очень трудная задача для таких объектов. Тем более когда на вводе есть ограничение в 25А так вообще труба.

В чем труба? В том, что по проекту 25А , а хочется 100А? Сами себя услышали?

libra, добиться правильной и качественной селективности в доме, квартире не сможет ни один инженер, просто потому что линии слишком короткие.

Поподробнее пожалуйста с этого места.

[manjey73]

Сами попробуйте выполнить селективность, когда у вас по техусловиям на вводе 25А, а линия должна быть защищена 16А автоматом, ее длина 7 метров и там произошло КЗ.

Тут поправка, короткая линия между вводным автоматом в щите подъезда и автоматом защищаемой линии, и тем более когда даже этой длины нет, оба автомата в одном щите.

Что у вас получится в итоге ? правильно, выбьет оба автомата, результат - селективности ноль.

Сомневаюсь, что вы себе в квартиру поставите автоматы с обратной связью, ибо они стоят как паровоз.

Сообщение отредактировал manjey73 - 29.5.2018, 14:09

[libra]

Сами попробуйте выполнить селективность, когда у вас по техусловиям на вводе 25А, а линия должна быть защищена 16А автоматом, ее длина 7 метров и там произошло КЗ.

Тут поправка, короткая линия между вводным автоматом в щите подъезда и автоматом защищаемой линии, и тем более когда даже этой длины нет, оба автомата в одном щите.

Что у вас получится в итоге ? правильно, выбьет оба автомата, результат - селективности ноль.

Сомневаюсь, что вы себе в квартиру поставите автоматы с обратной связью, ибо они стоят как паровоз.

Путаете. Проблема при длинных линиях-закон Ома. Когда в нагрузке КЗ, а сопротивление линии не дает току вырасти до уставки. Есть специальные приборы для замеров тока КЗ.

[dashutka]

Сами попробуйте выполнить селективность, когда у вас по техусловиям на вводе 25А, а линия должна быть защищена 16А автоматом, ее длина 7 метров и там произошло КЗ.

Тут поправка, короткая линия между вводным автоматом в щите подъезда и автоматом защищаемой линии, и тем более когда даже этой длины нет, оба автомата в одном щите.

Что у вас получится в итоге ? правильно, выбьет оба автомата, результат - селективности ноль.

Сомневаюсь, что вы себе в квартиру поставите автоматы с обратной связью, ибо они стоят как паровоз.

Пардон, а по каким параметрам вы автоматы подбираете? Помимо номинально тока есть же еще характеристика срабатывания и предельная коммутационная способность.
Что вам мешает в квартире поставить характеристику В, а в этажном щите С?

[kulagin]

Пардон, а по каким параметрам вы автоматы подбираете? Помимо номинально тока есть же еще характеристика срабатывания и предельная коммутационная способность.
Что вам мешает в квартире поставить характеристику В, а в этажном щите С?

Нда...

Сами попробуйте выполнить селективность, когда у вас по техусловиям на вводе 25А, а линия должна быть защищена 16А автоматом, ее длина 7 метров и там произошло КЗ.

Тут поправка, короткая линия между вводным автоматом в щите подъезда и автоматом защищаемой линии, и тем более когда даже этой длины нет, оба автомата в одном щите.

Что у вас получится в итоге ? правильно, выбьет оба автомата, результат - селективности ноль.

Сомневаюсь, что вы себе в квартиру поставите автоматы с обратной связью, ибо они стоят как паровоз.

Спасибо добрый человек. Мне уже надоело им ликбез проводить

[dashutka]

Нда...


Спасибо добрый человек. Мне уже надоело им ликбез проводить

Скажем так, а в чем ликбез???
Например я переговорила с программистом ,который собственно приводит в чувство все железяки, которые я ему закупаю.
Его идея делать приоретизацию по данным с модбаса не вдохновила. Совсем. И абсолютно. Хотя да, он согласен что работать будет, но попросил на нем опыты не ставить.

Что касается селективности... https://keaz.ru/company/press-center/blog/2...riya-i-praktika
Начните изучать отсюда.
Вроде как производитель автоматов.

[libra]

Нда...

Спасибо добрый человек. Мне уже надоело им ликбез проводить

Скажем так, а в чем ликбез???
Что касается селективности... https://keaz.ru/company/press-center/blog/2...riya-i-praktika
Начните изучать отсюда.
Вроде как производитель автоматов.

Просто у некоторых зашкал амбиций при недостаточных знаниях. А так смешно читать об одновременном выбивании последовательной цепочки автоматов на 16А и 25А. А вы dashutka им об абсолютной и относительной селективности пытаетесь рассказать. Они же считают, что изучив среду программирования ухватили бога за бороду А школьные уроки физики наверное прогуливали. Там ведь и об удельном сопротивлении рассказывали.
Хотя если у них и фен на кухне включается

Сообщение отредактировал libra - 29.5.2018, 21:39

[manjey73]

dashutka вас не удивляет в вашей ссылке, что кроме кривой С на вводе автомат в три раза больше номиналом ?
А теперь представьте, что кроме линии, где произошло КЗ, на других линиях висит нагрузка и 20А через вводной автомат уже течет.

libra я не инженер по электрике, но поверьте, добиться селективности в квартире вам не дадут техусловия подключения, на этом этапе разобьются все ваши расчеты. Вы посчитаете на вводе автомат на 40, а вам фигушки, вот вам 25 и не пыхтите. Вот и начинается, кривая B и так далее...

По мне, если при КЗ выбьет и вводной, да и фиг с ним, это экстренная ситуация, а если превысила нагрузка, то мы чем угодно успеем обработать информацию. У меня на дом 25А на вводе, так вот 40А выбивает его секунд через 20..

[libra]

Вы посчитаете на вводе автомат на 40, а вам фигушки, вот вам 25 и не пыхтите.

Я к этому и подводил, что проводка домов возможно не рассчитана. Хотя если плиты электрические там все несколько лучше. А тратить уйму бабла на умный дом принимающий решение за хозяина что разрешено включить: стиральную- сушильную машины, утюг или плиту, или кондиционер глупо (ИМХО).

[manjey73]

Совсем не глупо, если для утюга, фена или сушилки предназначенные розетки, а не включаются приборы куда попало.
Например утюг включается в розетку в тех помещении, только там где гладят, фен в ванной и так далее.
Ведь логика простая, если включили утюг и там увеличился ток, то зная это можно пренебречь чем-то в инженерке, например тем же сплитом в спальне на время глажки, особенно если есть чем проверить наличие людей. Можно пренебречь бойлером, если температура в нем не менялась долгое время на холодную, значит не было разбора и так далее.


На ПЛК это вполне делается на раз два три программой, можно даже сделать массивы приоритетных и неприоритетных нагрузок и менять их программно. Если поставить таймер на цепь, выше обычного использования утюга можно прокричать хозяину "а не забыл ли ты выключить утюг, милок?", ой, забыл, открыл смартфон и нажал в интерфейсе кнопочку "выключить утюг" и едешь себе дальше, а не летишь домой отключать....
У мультиметра будет тупая жесткая логика без шага влево или вправо. Это и отличает ПЛК от узконаправленных приборов.


Кстати что касается приборов, а не все ли равно что вдруг сломается, мультиметр или ПЛК ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 30.5.2018, 11:56

[Lex]

Философское...
Появилось время - посмотрел начало темы и табличку с нагрузками свежим взглядом.
Треш и угар, конечно...

Нагрузки третьей фазы лучше раскидать по первым двум. Почему всё повесили на 3 фазу?

Ну и реально брать в расчет что печка единовременно будет потреблять 10 кВт - это что-то....
ДВУХкомнатная квартира. Два, три, ну четыре человека с учетом детей...
ЧТО можно готовить в наше время используя ВСЕ конфорки и духовку?
Пирожки на продажу, может...

Также как и одновременное использование стиральной, посудомоечной машин, утюга и прочего....


И ведь это обсуждается ВСЕРЬЕЗ.

Но я еще раз убедился, что прав в своем решении - повысился ток - отрубай нафиг печку
и пусть хозяева сами определяю очередность стирки, глажки, мойки посуды, нагрева воды и пр.

Хотя трехфазные 10 кВт на ДВУХкомнатную квартиру....
по мне так ещё майнить можно....

Если поставить таймер на цепь, выше обычного использования утюга можно прокричать хозяину "а не забыл ли ты выключить утюг, милок?", ой, забыл, открыл смартфон и нажал в интерфейсе кнопочку "выключить утюг" и едешь себе дальше, а не летишь домой отключать....

"Всё уже придумано до нас".
У входа ставится одна кнопка "выключить всё", которая отключает питание всех подобных нагрузок,
которые не должны круглосуточно работать. И всё. Уходишь - выключил, Пришел - включил. Как карман для карты в гостиничном номере.
Просто, надежно, долговечно, понятно.


Сообщение отредактировал Lex - 30.5.2018, 12:48

[manjey73]

Lex Выключить все, не совсем просто. Объясню: Вы уезжаете и нажимаете клавишу "Выключить все" (лишнее, не относящееся к инженерной части дома) . Прекрасно - напишите список что можно так точно выключать ?
Утюг ? хорошо, отключили мы его уехав, но представьте, что мы его таки забыли выключить и вернувшись, нажав кнопку "Включить все" мы включим и утюг, про который благополучно забыли

[kulagin]

Просто у некоторых зашкал амбиций при недостаточных знаниях. А так смешно читать об одновременном выбивании последовательной цепочки автоматов на 16А и 25А. А вы dashutka им об абсолютной и относительной селективности пытаетесь рассказать. Они же считают, что изучив среду программирования ухватили бога за бороду А школьные уроки физики наверное прогуливали. Там ведь и об удельном сопротивлении рассказывали.
Хотя если у них и фен на кухне включается

У меня нет цели силой научить каким-то знаниям. Если вы хотите оставаться бестолковыми и некомпетентными - это ваше личное дело.

Также и про распределение нагрузок по фазам - объяснить я могу, сложного ничего нет, но в вас такие же элементарные темы крайне туго входят.

Мне время жалко.

[libra]

Ведь логика простая, если включили утюг и там увеличился ток, то зная это можно пренебречь чем-то в инженерке, например тем же сплитом в спальне на время глажки, особенно если есть чем проверить наличие людей. Можно пренебречь бойлером, если температура в нем не менялась долгое время на холодную, значит не было разбора и так далее.

Это костыли. Которые скорее всего не понравятся заказчику, особенно когда отключиться что-то важное для него и в самый неподходящий момент. Необходимо решать проблему в корне, что возможно сэкономит и деньги, и нервы заказчика.
Ну а если температура в бойлере не менялась , то он и не потребляет на нагрев.

Мне время жалко.

А мне вас жалко

[manjey73]

libra если температура в бойлере не менялась РЕЗКО, но упала до включения его нагрева, значит он остыл самостоятельно и не было разбора воды. Это отслеживать без проблем и бойлер важная составляющая но не критичная при отсутствии разбора.
И например кондиционеры и вентиляция тоже важны, но когда пропадает свет совсем нас же не печалит, что выключились кондиционеры, поэтому их отключение не страшный и важный фактор.

А вот утюг важный фактор, если мы начали гладить, духовка важный фактор если мы ее запустили на готовку пищи. Бойлер важный фактор, если происходит разбор воды (хотя электрический накопительный успевать не будет нагреть, так что можно и плюнуть, но иметь его ввиду.)

[kulagin]

Это костыли. Которые скорее всего не понравятся заказчику, особенно когда отключиться что-то важное для него и в самый неподходящий момент. Необходимо решать проблему в корне, что возможно сэкономит и деньги, и нервы заказчика.
Ну а если температура в бойлере не менялась , то он и не потребляет на нагрев.


А мне вас жалко

Вы бы себя лучше пожалели.

Уровень ваших компетенций крайне низкий.

Но даже это не главное, всему можно научиться. Главное -это оперативное восприятие чужого опыта и обучаемость, что у вас полностью отсутствует.
Научитесь учиться и перенимать чужой опыт, слушать других матерых инженеров.

Сообщение отредактировал kulagin - 31.5.2018, 10:55

[Alexander_I]

Да ладно вам, ценителю чужих компетенций, и богатого опытом... Пора остановиться уже. Вы эту свою туфту уже три года впариваете. И заказчика, судя по всему - ни единого. Чем вы кормитесь? За такое время некоторые люди делают десятки систем.

[kulagin]

Скажем так, а в чем ликбез???
Например я переговорила с программистом ,который собственно приводит в чувство все железяки, которые я ему закупаю.
Его идея делать приоретизацию по данным с модбаса не вдохновила. Совсем. И абсолютно. Хотя да, он согласен что работать будет, но попросил на нем опыты не ставить.

Все это простые решения и системы.

Программирование работы с интерфейсами также уровень программистского "детского сада".
Программирование обмена с "типа modbus" RS-485 счетчиков Меркурий также несложная задача для среднестатистического программиста. Я это делал лет 10 назад, заняло это со всеми беседами с Инкотекс, запросами/получением описания протокола, изучением и программированием на урезанном по функционалу S7-1212 порядка одного рабочего дня.

Да ладно вам, ценителю чужих компетенций, и богатого опытом... Пора остановиться уже. Вы эту свою туфту уже три года впариваете. И заказчика, судя по всему - ни единого. Чем вы кормитесь? За такое время некоторые люди делают десятки систем.

Отмечу, что вы очередной раз забыли подумать, прежде чем написать.

Я никому ничего не впариваю, этот "Умный дом" не является для нас коммерческим проектом в классическом смысле- я об этом писал. Это эксперимент.
И все разработанные решения - проект включая все разделы, проект контроллера, проект панелей и т.п. я выложу в открытый доступ.

[Alexander_I]

Короче, ваш проект - это неуловимый Джо. Который никому не нужен.

[Ashihara]

А по мне, срач в этой теме весьма познавателен) Интересные идеи прозвучали с обеих сторон)

Сритесь дальше, господа, не останавливайтесь, прошу!)

Сообщение отредактировал Ashihara - 31.5.2018, 12:49

[dashutka]

Все это простые решения и системы.

Программирование работы с интерфейсами также уровень программистского "детского сада".
Программирование обмена с "типа modbus" RS-485 счетчиков Меркурий также несложная задача для среднестатистического программиста. Я это делал лет 10 назад, заняло это со всеми беседами с Инкотекс, запросами/получением описания протокола, изучением и программированием на урезанном по функционалу S7-1212 порядка одного рабочего дня

Я не против. При желании и на потолке спать можно. И одеялом укрыться. Вопрос о том насколько это нужно.
Счетчик не заточен под то, что бы реагировать на изменения. Он заточен под статистику.
Я села просмотрела поверхносно информацию по нему. (30 минут потратила перед сном)
Так вот. Он работает в режиме запрос-ответ. И не иначе. Т.е. если нужно непрерывно принимать данные по току, то непрерывно нужно отправлять запрос для получения переменной.
Вторая проблема. Один запрос - одна переменная. Т.е. в режиме получения статистики мы не сможем получать данные по току. И наоборот.
Третья проблема. Частота обновления данных со стороны счетчика. Не знаю цифр по току, а вот по мощности 1 секунда. Это много.

[dashutka]

По поводу селективности. Для тех, кто по ссылкам только на картинки смотрит.
Есть характеристики В,С,Д. Точных цифр не помню. Но в общем.
Если есть этажный и квартирный автоматы одного номинала.
Если в квартире ставить характеристику В, а на этаже С, то получается следующая картинка.
Замкнуло два провода в квартире. Ток начинает расти. Доростает до 3-х номиналов и автомат с характеристикой В срабатывает.
Если не срабатывает В, то ток дальше растет до 5 номиналов и тогда срабатывает этажный автомат с характеристикой С.

В квартирах в 90% случаев это работает. Остается 10% когда это не работает, но это совершенно другая песня и совершенно другой уровень квартир.

[manjey73]

dashutka вы между строк читаете я смотрю. У вас ввод УЖЕ нагружен на 16А к примеру и тут в какой-то линии КЗ на автомате B, когда у него ток 3-х кратный, какой будет ток на вводном автомате с существующей нагрузкой в 16А ?

Вот потому там кривая С с таким же номиналом автомата может и не сработать.

1с за глаза достаточно для оперативного вмешательства.

Можете взять счетчик с MBus, там все сразу все переменные получите с одного запроса.
Да и Меркурий отдает ток по всем фазам сразу одним запросом, если что. Зачем нам еще мощность если интересует только ток ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 31.5.2018, 15:34