Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens Опции

[kulagin]

Советую сначала почитать,а лучше попробовать иридиум мобайл для визуализации,что бы не говорить,что для андроид визуализации-сомнительные))Там довольно сильный графический редактор,в котором мы можете воплотить все желания,а не рисовать примитивные квадратики с температурой)

Посмотрел на функции иридиум мобайл, но не нашел некоторых функций - графики, архивы событий/сообщений, скриптового языка, интеграции activex. Где их можно увидеть в функциях предложенной вами системы визуалиации?

Цена на нее, кстати, какая?

За полмиллиона (7000 евро) даже на Jung (KNX) можно собрать почти все что Вы хотите . В KNX много денег съедают гламурные панели управления. Но если бюджет не позволяет, можно не покупать выключатели со стразами и панель управления сделать из обычного планшетника.
На двух комнатную квартиру ( делал недавно тз) нужно максимум 30 групп освещения ( это если даже в платяном шкафу светильники ставить) и 2 группы управления розеток. Вся электрика 2 модуля по 16 каналов, можно даже без гальванической развязки по свету. Далее шлюз Интезис выбор большой, можно подружить панельный термоконтроллер практический с любым производителем кондеев и даже канальников промышленных ( сам сдружил с дайкин VRV3).
Датчики движения не проблема. Хоть готовый KNX модуль, хоть через модуль DI по сухому контакту от 500 рублевых датчиков, хоть за 300 рублей в разрыв фазы перед светильником, если уже совсем с бюджетом беда.
Теплый пол, отопление, опять же через термоконтроллер, температурный датчик, на тебановский клапан. 2000 евро на три группы должно хватить. Вот СМС модуль передачи сообщений тут пас, не сталкивался.
Меня тут попросили набросать освещение ( 22 группы) на "умный дом" за 50 тысяч рублей. Вот тут не срослось с бюджетом.

Указаны цены при покупке в РФ и с НДС? Jung нормальный, некитайский по качеству бренд?

Чуть позднее напишу список задач/функций необходимых от "УД", которые уже сформированы, чтобы сопоставить.

[kulagin]

Советую сначала почитать,а лучше попробовать иридиум мобайл для визуализации,что бы не говорить,что для андроид визуализации-сомнительные))Там довольно сильный графический редактор,в котором мы можете воплотить все желания,а не рисовать примитивные квадратики с температурой)

Посмотрел на функции иридиум мобайл, но не нашел некоторых функций - графики, архивы событий/сообщений, скриптового языка, интеграции activex. Где их можно увидеть в функциях предложенной вами системы визуалиации?

Цена на нее, кстати, какая?

За полмиллиона (7000 евро) даже на Jung (KNX) можно собрать почти все что Вы хотите . В KNX много денег съедают гламурные панели управления. Но если бюджет не позволяет, можно не покупать выключатели со стразами и панель управления сделать из обычного планшетника.
На двух комнатную квартиру ( делал недавно тз) нужно максимум 30 групп освещения ( это если даже в платяном шкафу светильники ставить) и 2 группы управления розеток. Вся электрика 2 модуля по 16 каналов, можно даже без гальванической развязки по свету. Далее шлюз Интезис выбор большой, можно подружить панельный термоконтроллер практический с любым производителем кондеев и даже канальников промышленных ( сам сдружил с дайкин VRV3).
Датчики движения не проблема. Хоть готовый KNX модуль, хоть через модуль DI по сухому контакту от 500 рублевых датчиков, хоть за 300 рублей в разрыв фазы перед светильником, если уже совсем с бюджетом беда.
Теплый пол, отопление, опять же через термоконтроллер, температурный датчик, на тебановский клапан. 2000 евро на три группы должно хватить. Вот СМС модуль передачи сообщений тут пас, не сталкивался.
Меня тут попросили набросать освещение ( 22 группы) на "умный дом" за 50 тысяч рублей. Вот тут не срослось с бюджетом.

Указаны цены при покупке в РФ и с НДС? Jung нормальный, некитайский по качеству бренд?

Чуть позднее напишу список задач/функций необходимых от "УД", которые уже сформированы, чтобы сопоставить.

[Din1970]

Указаны цены при покупке в РФ и с НДС? Jung нормальный, некитайский по качеству бренд?

Чуть позднее напишу список задач/функций необходимых от "УД", которые уже сформированы, чтобы сопоставить.

Jung это один из лидеров по системам KNX. Немецкий бренд. Имеющий даже свою СКАДу серверную под KNX.
Что там внутри, на каких детальках сделано, не скажу. Может и китайские (куда же без них) элементы есть.
Фирма адекватная, с представительством в Москве. У меня был большой объект, около 3000 устройств KNX. Так меняли блоки ( возможно сгорели по вине наладчиков, фаза вместо нейтрали) без всяких проволочек. За всю более двухгодичную историю сгорело три блока, при неправильно монтаже на ПНР, и замена одной тач панели. Один сектор управления глючил. ( наладчики вставляли усиленно)
Если есть интерес могу поинтересоваться через тех. поддержку у продаванов о прайсах.
По ценам надо разговаривать, то что нарисовано в интернете это розница. Если Вы придете с условным миллионом рублей (14000евро , это два коттеджа в Германии), то практический любой реальный ресейлер ( дистрибютер как они говорят) ожидаемо может уронить до 25%
По совокупным затратам RMS на KNX будет дешевле чем на промышленном контроллере, тем более на Сименоиде. У Вас там ПНР и допил ПО займет кучу времени и средств, с неизвестным результатом на выходе.

[4ertjaga_88]

Всё упомянутое уже есть,но основное преимущество графическая среда...ценник не малый...За лицензию на одно устройство от 10-20 тысяч р. в зависимости от протокола...тут речь не о том...просто если вы ведете некий технический ютуб канал,то не нужно говорить лишнего,а именно того,чего не знаете...просто дезинформируете молодых программистов-интеграторов

[kulagin]

Всё упомянутое уже есть,но основное преимущество графическая среда...ценник не малый...За лицензию на одно устройство от 10-20 тысяч р. в зависимости от протокола...тут речь не о том...просто если вы ведете некий технический ютуб канал,то не нужно говорить лишнего,а именно того,чего не знаете...просто дезинформируете молодых программистов-интеграторов

"Всё упомянутое уже есть" - дайте ссылку, пожалуйста, где это написано, иначе ощущение что этих простых но нужных функций в иридиум мобайл нет. 10-20 тыс.рублей это не деньги, по сравнению с полноценными системами визуализации, однако если она не умеет вышеупомянутого, то и эти деньги платить бессмысленно, есть куча бесплатных систем, в том числе с решением под андроид, но эти решения меня не устраивают.

И опять вас не понял:
1. "а не рисовать примитивные квадратики с температурой" - а зачем мне картинки рисовать если мне надо проверить работу датчика температуры?
2. "основное преимущество графическая среда" - графическая среда есть практически у всех систем визуализации. В том числе в той где я показываю "примитивный квадратик". Вы наверное имели в виду что есть 3D-моделирование? Тогда это действительно круто! Иначе, ваше высказывание про "графическую среду" несколько глуповато.

[4ertjaga_88]

https://youtu.be/LlswjLhlfQA...если ваша система может такие специфекты делать,то тогда лишь разница в цене получается...по поводу скриптов и прочего я вам ответил...на сайте где то у них это упаминалось...за подробностями - в тех поддержку,Она русская) скрипты я сам довольно часто использую,но с режимом новой версии,кот появится Через месяц,другой,можно будет использовать логику фбд,лично меня язык джавы подбешивает)

[belyakov]

скриптового языка

не нашел скриптового языка в приложении, которое на 101% состоит из ява-скриптов

[kulagin]

не нашел скриптового языка в приложении, которое на 101% состоит из ява-скриптов

Посмотрел видео на тему "как это работает", скрипты увидел. Да, система интересная, специально "заточенная" под системы типа "Умный дом".

Однако так и не увидел графиков, архивов, также не увидел 3D. Не подскажете ссылку где про эти возможности можно почитать?
Предыдущий критик сам не знает функциональных возможностей, поэтому этот вопрос к вам.

[4ertjaga_88]

предыдущий критик работает с этой системой 3 года,и всё отлично знает...я написал,что с выходом нового релиза (месяц-два) будет и графики и архивы и тёлки голые,если загрузите в систему))про 3д я ничего и не говорил...хотя в принципе собрать изображение того же плана дома в 3д и крутить его в принципе возможно...как это сделать вам ещё рано знать) сперва нужно будет освоить азы

[kulagin]

предыдущий критик работает с этой системой 3 года,и всё отлично знает...я написал,что с выходом нового релиза (месяц-два) будет и графики и архивы и тёлки голые,если загрузите в систему))про 3д я ничего и не говорил...хотя в принципе собрать изображение того же плана дома в 3д и крутить его в принципе возможно...как это сделать вам ещё рано знать) сперва нужно будет освоить азы

Без графиков и архивов мне эта система не подходит. А обещанного можно еще и 3 года ждать и потом еще 3 года бороться с багами.

По выданной вами ссылке непонятно назначение элементов, что блестят и мигают. Поэтому сложно судить можно ли это сделать обычными системами визуализации. "Блестяшки" достигаются каким образом? Некая графическая подсистема? Или просто ActiveX-компонент? Или архаичный анимированный GIF?


Кстати, "предыдущий критик работает с этой системой 3 года,и всё отлично знает" Опыт в годах слабый показатель, все зависит от способностей человека - кому-то и 3 дня достаточно, а кому-то 3 года надо на элементарный процесс.

То что я увидел - обычная система визуализации, похожая на десятки других. Видны свои плюсы под задачи типа "Умный дом". Осваивается с нуля одну неделю максимум. Что вы там с ней делали 3 года? Или вы саму систему визуализации разрабатывали три года?

Сообщение отредактировал kulagin - 10.4.2016, 13:27

[4ertjaga_88]

по поводу того,что все интеграторы с разной скоростью могут осваивать систему, я абсолютно согласен, но мы тут не "писями" меримся....или вы хотите попробовать в профессиональной сфере?) 3 года я с ней продуктивно работаю и применяю на разных объектах...и считаю,что на данном этапе - это лучшая система для умного дома в плане возможностей и "красивостей"...

и я не пытаюсь вам её продать, а лишь посоветовать на ваши заявлению на миллионы пользователей ютюба, что все системы под андроид сомнительны. А вот судя по вам, очень похоже что вы пытаетесь втюхать свои решения и провозгласить себя императором автоматизации в сфере "Умного дома"))))с другой стороны - ваше право...Я дал вам пищу для размышления при выборе системы визуализации, и возможно показал,что не стоит объявлять всем,что то,с чем вы не работали - грубо говоря барахло

Сообщение отредактировал 4ertjaga_88 - 10.4.2016, 14:20

[kulagin]

по поводу того,что все интеграторы с разной скоростью могут осваивать систему я абсолютно согласен, но мы тут не "писями" меримся....или вы хотите попробовать в профессиональной сфере?) 3 года я с ней продуктивно работаю и применяю на разных объетах

Мериться чем-либо мне неинтересно, я просто не понял к чему вы написали про 3 года.

Вы лучше ответьте на другие вопросы. Про ту же анимацию - для чего она в том ролике и как она реализована.

[4ertjaga_88]

про 3 года я написал, так как в очередной раз вы объявляете то,чего не знаете - а именно то,что я не знаю её функциональных возможностей

[kulagin]

и я не пытаюсь вам её продать, а лишь посоветовать на ваши заявлению на миллионы пользователей ютюба, что все системы под андроид сомнительны. А вот судя по вам, очень похоже что вы пытаетесь втюхать свои решения и провозгласить себя императором автоматизации в сфере "Умного дома"))))с другой стороны - ваше право...Я дал вам пищу для размышления при выборе системы визуализации, и возможно показал,что не стоит объявлять всем,что то,с чем вы не работали - грубо говоря барахло

Где вы показали систему под андроид, которая мне походит и не сомнительна???

Если бы мне нужна была некая простая визуализация через веб-интерфейс, так это и сам контроллер может и под андроид и под виндовс и под любую другую систему, которая имеет браузер и поддерживает жава-скрипты. Вполне можно сделать сносную ЧМИ-систему с красивыми картинками и без отдельной системы визуализации.

У меня есть четкие и конкретные минимальные требования - скрипты, графики, архивы.

про 3 года я написал, так как в очередной раз вы объявляете то,чего не знаете - а именно то,что я не знаю её функциональных возможностей

Я просто предположил, возможно неправ.

Так раз вы профессионал высокой квалификации, сможете ответить на разнее озвученный элементарный вопрос "Блестяшки" достигаются каким образом? Некая графическая подсистема? Или просто ActiveX-компонент? Или архаичный анимированный GIF?"

[4ertjaga_88]

чем хорош процесс программирования и визуализации - дык это тем,что к желаемому результату можно прийти разными путями, каким именно путём автор проекта пришёл к данному решению я не стал уточнять,хотя лично с ним знаком...я вам показал пример того,на что способна в графическом плане ваша "сомнительная система"...и вкратце дал понять,что она на многое способна...Ваша система может работать на ios,android,windows,MAC ?....сомневаюсь
Чувствую нужно будет просить у разработчика премки за рекламу)))

Сообщение отредактировал 4ertjaga_88 - 10.4.2016, 14:30

[4ertjaga_88]

http://dev.iridiummobile.net/IRidium_Server_Windows
вот здесь чётко указаны,что есть и архивы и графики, и оказывается уже это поддерживается...доступен для скачки новый релиз, так что я качаю))

[kulagin]

http://dev.iridiummobile.net/IRidium_Server_Windows
вот здесь чётко указаны,что есть и архивы и графики, и оказывается уже это поддерживается...доступен для скачки новый релиз, так что я качаю))

Они это только сделали? У всех систем визуализации, даже бесплатных, это реализовано с самого начала.
В общем, ваша система пока совсем слаба. Пройдет хотя бы лет 5, почитаю отзывы интеграторов и решу применять ли мне ее в своих проектах.

То, что вы ангажированы с этой системой было понятно изначально, поэтому я и задавал дополнительные вопросы, чтобы понять ценность вашей рекомендации. Ответа на простой вопрос по графической части я не получил, свое мнение которое можно увидеть выше я не изменил, а скорее окончательно сформировал.

P.S. Рекламу этой системе вы сделали скорее отрицательную.
P.P.S. Про все остальное - систему визуализации я пока не выбрал. Та панель, которую я демонстрирую, может работать на любой системе где есть поддержка Java, т.е. почти везде.

[4ertjaga_88]

Рекламщик из меня некудышый,поэтому в эту сферу я даже не думал суваться...А вот судя по тому,что лучшие компании в сфере ДОМАШНЕЙ автоматизации переходят на Иридиум, говорит само за себя....Я думал вы ищите лучшее и выгодное решения для визуализации, а вы ,видимо, просто хотите смотреть архивы и выводить графики в браузере...а да..и ещё стоять на своём(что иногда в принципе не плохо) и утверждать не изученное . Я ни в коем случае не говорю,что это лучшая система из всех и для всего....но лично я (даже не заказчик) захотел видеть архив при автоматизации квартир за эти три года только один раз,когда это был коттедж на 1500 кв со всем фаршем....Не вижу необходимости это делать для квартирки на 100квадрат,хотя раз сейчас это будет возможно,то с радостью использую этот функционал.

[Din1970]

На двухкомнатную квартиру графики и архивация сообщений? Вы точно это для бытовых целей делайте? Представлю как хозяин скрупулёзно просматривает архивы, открывал ли он форточку пол года назад, и какая при этом температура была, и как быстро ламели отработали. И не лишить ли премии своего домашнего КИПовца
Ну уж если так нужны графики у того же Jung есть сервер с графиками и архивацией сообщений, визуальной оболочкой и логикой обработки сигналов, расписаниями, сервером внешних устройств. Да и у других думаю так же.

[4ertjaga_88]

На двухкомнатную квартиру графики и архивация сообщений? Вы точно это для бытовых целей делайте? Представлю как хозяин скрупулёзно просматривает архивы, открывал ли он форточку пол года назад, и какая при этом температура была, и как быстро ламели отработали. И не лишить ли премии своего домашнего КИПовца
Ну уж если так нужны графики у того же Jung есть сервер с графиками и архивацией сообщений, визуальной оболочкой и логикой обработки сигналов, расписаниями, сервером внешних устройств. Да и у других думаю так же.

😁 скорее архивы нужна для того,что бы он понимал,сколько раз у него в комнате за день свет включался)))в принципе я бы его использовал для счётчиков электричества и воды,но таких желаний у моих заказчиков не было ещё,Хотя вещь может быть полезная....тут от человека зависит,некоторые до сих записывают в тетрадку расход автомобиля и прочую инфу по него,но лично я таким не занимаюсь и не вижу смысла

[kulagin]

😁 скорее архивы нужна для того,что бы он понимал,сколько раз у него в комнате за день свет включался)))в принципе я бы его использовал для счётчиков электричества и воды,но таких желаний у моих заказчиков не было ещё,Хотя вещь может быть полезная....тут от человека зависит,некоторые до сих записывают в тетрадку расход автомобиля и прочую инфу по него,но лично я таким не занимаюсь и не вижу смысла

Понимаю, что от полноценных систем автоматики вы далеки, поэтому объясню одну из важнейших причин необходимости графиков и архивов.

Это анализ работы системы в ретроспективе с целью 1. Отладки системы 2. Анализа неисправностей.
Простой пример, что делать если хозяину квартиры некомфортно, голова болит или еще что? Ну пришли вы и видите что все параметры системы в норме. Дальше что? Вы не поймете какой состав воздуха был ночью или вчера и являлось ли качество воздуха причиной головной боли.

Похоже, в ваших системах кроме управления светом вообще ничего нет. Ни кондиционирования ни приточно-вытяжной установки.

Вместо ответа на простой вопрос про графику, вы пытаетесь уйти от ответа и вдобавок еще и принизить необходимость важнейшей функции типа графиков/архивов... Ценность ваших советов падает все больше и больше.

[4ertjaga_88]

Ну если вы составы воздуха мерите,то куда уж мне со своими советами))Удачи в разщеплении частиц)

[Din1970]

Понимаю, что от полноценных систем автоматики вы далеки, поэтому объясню одну из важнейших причин необходимости графиков и архивов.

Это анализ работы системы в ретроспективе с целью 1. Отладки системы 2. Анализа неисправностей.
Простой пример, что делать если хозяину квартиры некомфортно, голова болит или еще что? Ну пришли вы и видите что все параметры системы в норме. Дальше что? Вы не поймете какой состав воздуха был ночью или вчера и являлось ли качество воздуха причиной головной боли.

Похоже, в ваших системах кроме управления светом вообще ничего нет. Ни кондиционирования ни приточно-вытяжной установки.

Вместо ответа на простой вопрос про графику, вы пытаетесь уйти от ответа и вдобавок еще и принизить необходимость важнейшей функции типа графиков/архивов... Ценность ваших советов падает все больше и больше.

Я думаю что Вы пришли с промышленной автоматики и никогда не сталкивались с автоматизацией на уровне квартиры, типа "умный дом" на базе того же КNX. Отсюда и Ваши подходы, с наладкой, анализами и "составами воздуха". Вы поймите простую вещь, не нужно изобретать велосипед, тем более из деталей мотоцикла.
Тот же "умный дом". Там все уже есть, все завернуто в красивую, удобную обертку, которая как нельзя лучше сочетается с остальным ассортиментом. И просто поверьте на слово, не нужно хозяину дома никаких графиков и архивов. Ему нужно что бы у него была дома комфортная температура при низких затратах и удобство управления устройствами. А если что-то не работает он вызовет спеца, который без анализа воздуха определит неисправность трех ходового клапана, управления кондиционером или выходом из строя какого то другого оборудования.

Ну если вы составы воздуха мерите,то куда уж мне со своими советами))Удачи в разщеплении частиц)

Видимо не только меряет, но и изменяет состав по желанию клиента.

[4ertjaga_88]

Ну может он настолько гуру в домашней автоматизации что еще и духов изгоняет и цветы при его приходе не вянут))) ждём ролика в ютубе с сеансами экзорцизма)))

Сообщение отредактировал 4ertjaga_88 - 11.4.2016, 19:17

[kulagin]

Видимо не только меряет, но и изменяет состав по желанию клиента.

Датчик VOC+CO2. Меняется состав с помощью ПВУ. Это обычная система. Лет 30 уже.

[Din1970]

Датчик VOC+CO2. Меняется состав с помощью ПВУ. Это обычная система. Лет 30 уже.

Скажите а как в двухкомнатной квартире, я так понимаю многоквартирного дома, у которого как правило только вытяжная принудительная вентиляция, Вы будете регулировать производительность ПВУ? Вы будете отдельно ставить свою индивидуальную ПВУ с ПЧ и заслонками?

[kulagin]

Скажите а как в двухкомнатной квартире, я так понимаю многоквартирного дома, у которого как правило только вытяжная принудительная вентиляция, Вы будете регулировать производительность ПВУ? Вы будете отдельно ставить свою индивидуальную ПВУ с ПЧ и заслонками?

Так писал уже раньше, купили ПВУ Daikin VAM150. https://www.youtube.com/watch?v=RU33e_VayoY

[Din1970]

Так писал уже раньше, купили ПВУ Daikin VAM150. https://www.youtube.com/watch?v=RU33e_VayoY

Андрей!
Посмотрел Вашу презентацию по квартире. Хорошие задумки и планирование. Много Вам придется поработать. Желаю удачи. ( без иронии)
Что касается блока Daikin VAM150, если потолки меньше 3,5 метров результат будет посредственный. Вообще квартира маловата для индивидуальной ПВУ, предположу что он будет постоянно молотить или наоборот дробить включением\отключением, особенно по датчику качества воздуха. Второй фактор шум от установки. Ночью в такой квартире не изолированной спальне может быть слышно. Дайкин очень любит долго "думать" о своем решении. Предположу что хозяин все время будет жаловаться на то что он нажимает , а ничего с климатом не происходит. Еще не понял есть ли у этого устройства отвод конденсата? При каких то условиях неизбежно попадание на точку росы. Хорошо если она не будет на выходных решетках. Втягивать воздух откуда планируйте? Прямо с улицы? А если минус 40С за боротом? Своей рекуперации думаю тогда не хватит.
Тем не менее проект интересный. Буду наблюдать.

Сообщение отредактировал Din1970 - 13.4.2016, 20:54

[4ertjaga_88]

Ну уж минус 40 слово богу в наших краях не наблюдается,сомневаюсь что эта штуковина в Сибирь поедет,Как правило там нет хозяев,желающих получить себе "умный дом")

[Олег_]

По поводу планшетов андроидов и яблок.

Иридиум конечно прикольный с точки зрения интерфейса, но есть круче и даже дешевле.

У Вайнтека есть сервер, размером с две пачки сигарет, который может общаться по куче протоколов, можно и свой скриптами описать.
http://www.weintek.com/globalw/Product/Product_cMT.aspx
тут цена
http://www.rusavtomatika.com/weintek/CloudHMI.php
Софт бесплатный.
Этот сервер раздаёт клиентам данные для картинок, т.е. проект грузят в планшет, и он как скада получает только данные.
Фактически почти скада. Архивы, графики есть.

Именно эту модельку я не пробова, т.е. знакомился с её предшественником,
http://www.weintek.com/globalw/Product/Product_mTV.aspx
цеплял к телику и по сетке к компу на винде, прикольно...Дружит с USB хабом, мышкой, клавой и ещё чем то.

Сообщение отредактировал Олег_ - 13.4.2016, 22:23

[4ertjaga_88]

Knx ,crestron там есть?

Как часто вы использовали этот продукт и иридиум,потому как есть свои вопросы по иридиум га андроид,а именно ,если проект больше 30 Мб и вы используете планшет для других приложений,то по возвращению в иридиум приходится ждать секунд десять,Пока приложение снова запуститься,для кого-то не проблема,но всё же...привет создателю темы,который думает,что пытаюсь разрекламировать иридиум))