Обводная линия очистных ливневки обязательна ?:-) Опции

[Aimod]

Не нашел, где "черным по белому" для заказчика написано, что очистные сооружения поверхностного стока должны/обязаны иметь обводную линию для сброса наименее концентрированной условно чистой части стока, формирующейся в последней фазе высокоинтенсивных дождей... Вроде всё посмотрел.



Может подскажете?

[Aimod]

Не нашел, где "черным по белому" для заказчика написано, что очистные сооружения поверхностного стока должны/обязаны иметь обводную линию для сброса наименее концентрированной условно чистой части стока, формирующейся в последней фазе высокоинтенсивных дождей... Вроде всё посмотрел.



Может подскажете?

[Водяной]

Зачем искать и голову ломать? Подбираете очистные по СП32 или Рекомендациям НИИ Водгео с обводной - один тип (либо по проточной схеме, либо с регулирующей емкостью), и без обводной - на полный расчетный расход сети. И даете заказчику. Даю 100% вероятность выбора схемы очистных с обводной линией.

Сообщение отредактировал Водяной - 7.9.2015, 17:13

[Aimod]

Спасибо! Через недельку надеюсь узнать, что они сделали... М.б. вы будете смеяться, но заказчик не хочет строить обводную из-за дороги, а проект считали с учетом обводной, и монтаж "посчитанных ос" выполнили уже с этим учетом. Вот не понимаю как так можно - просто взять и выкинуть обводную линию - как так можно делать? Сказочно. Надо исправлять ошибки, а не вычеркивать их.

[miter]

Спасибо! Через недельку надеюсь узнать, что они сделали... М.б. вы будете смеяться, но заказчик не хочет строить обводную из-за дороги, а проект считали с учетом обводной, и монтаж "посчитанных ос" выполнили уже с этим учетом. Вот не понимаю как так можно - просто взять и выкинуть обводную линию - как так можно делать? Сказочно. Надо исправлять ошибки, а не вычеркивать их.

А аккумулирующий резервуар есть?

[Aimod]

Аккумулирующий резервуар есть

[miter]

Аккумулирующий резервуар есть

Так сделайте обводную прямо через него. И выносить никуда ничего не надо, и с расчетами все сойдется. В чем проблема-то?

[Fatik]

Так сделайте обводную прямо через него.

а еще лучше переливную.

[miter]

а еще лучше переливную.

Ну да, переливная будет и обводной по сути своей

[Aimod]

В том году такой финт не прошел экспертизу.

[miter]

В том году такой финт не прошел экспертизу.

А в чем проблема? Мы проходили не один раз совершенно спокойно. И в рекомендациях НИИ ВОДГЕО такой вариант есть. Чем мотивируют?

[Aimod]

Говорят на словах, по-картинке, цифрами не интересуются - "...произойдет взмучивание и смешивание, и на сброс таким образом пойдет загрязненная вода, которая по качеству будет гораздо хуже наименее концентрированной части дождя.

[Водяной]

Говорят на словах, по-картинке, цифрами не интересуются - "...произойдет взмучивание и смешивание, и на сброс таким образом пойдет загрязненная вода, которая по качеству будет гораздо хуже наименее концентрированной части дождя.

логично говорят, так и будет

[miter]

Говорят на словах, по-картинке, цифрами не интересуются - "...произойдет взмучивание и смешивание, и на сброс таким образом пойдет загрязненная вода, которая по качеству будет гораздо хуже наименее концентрированной части дождя.

Резервуар в любом случае будет действовать как отстойник. Скорость воды в резервуаре будет измеряться в миллиметрах в секунду. Что там взмутится?
В перелив будет уходить только верхняя часть воды в резервуаре, причем после того, как самая грязная уже побудет в резервуаре несколько десятков минут и большая часть песка осядет. ИМХО такая отстоянная вода будет чище, чем текущая по трубам даже в конце дождя.
Посмотрел вот ради интереса для одного из таких объектов. Скорость около 20мм/с (это при самом максимальном притоке). Время заполнения резервуара минимум 30 минут.

[Водяной]

Резервуар в любом случае будет действовать как отстойник. Скорость воды в резервуаре будет измеряться в миллиметрах в секунду. Что там взмутится?
В перелив будет уходить только верхняя часть воды в резервуаре, причем после того, как самая грязная уже побудет в резервуаре несколько десятков минут и большая часть песка осядет. ИМХО такая отстоянная вода будет чище, чем текущая по трубам даже в конце дождя.
Посмотрел вот ради интереса для одного из таких объектов. Скорость около 20мм/с (это при самом максимальном притоке). Время заполнения резервуара минимум 30 минут.

Это Вы объясните НИИ Водгео. По их данным вода, уходящая в обводную линию от расчетного дождя и больше, является допустимой к сбросу без очистки. Вот и делайте расчет остаточных концентраций в резервуаре воды идущей в перелив. Хотите работы лишней, пожалуйста. Методику заодно разработаете.
У нас такие терки были с агентством по рыболовству Московско-Окского бассейна. Доказывайте, что вода чистая идёт в переливе и всё. А не докажите - перелив вообще убирайте.

[Aimod]

Всё в порядке, обводная будет проложена, вопрос решили, спасибо всем!

[makc2212]

Это Вы объясните НИИ Водгео. По их данным вода, уходящая в обводную линию от расчетного дождя и больше, является допустимой к сбросу без очистки. Вот и делайте расчет остаточных концентраций в резервуаре воды идущей в перелив. Хотите работы лишней, пожалуйста. Методику заодно разработаете.
У нас такие терки были с агентством по рыболовству Московско-Окского бассейна. Доказывайте, что вода чистая идёт в переливе и всё. А не докажите - перелив вообще убирайте.

И как вы решили этот вопрос с рыболовством, если не секрет?

[Водяной]

И как вы решили этот вопрос с рыболовством, если не секрет?

Сделали перелив за пределами площадки очистных сооружений (до площадки), благо пересекали сетью приток ручья куда сброс осуществлялся. Написали жалобу в Минприроды и Минстрой с приложением писем и документов от НИИВодгео. Обещали разобраться в ситуации. По-факту всё работает, сдали нормально. Но сразу говорю, дело рискованное. Федеральные агенства на то и созданы, чтобы контролировать. Что сделаешь, если контролеры с двумя классами церковно-приходскими.

[makc2212]

Резервуар в любом случае будет действовать как отстойник. Скорость воды в резервуаре будет измеряться в миллиметрах в секунду. Что там взмутится?
В перелив будет уходить только верхняя часть воды в резервуаре, причем после того, как самая грязная уже побудет в резервуаре несколько десятков минут и большая часть песка осядет. ИМХО такая отстоянная вода будет чище, чем текущая по трубам даже в конце дождя.
Посмотрел вот ради интереса для одного из таких объектов. Скорость около 20мм/с (это при самом максимальном притоке). Время заполнения резервуара минимум 30 минут.

Резервуар действительно действует как отстойник. "В перелив будет уходить верхняя часть воды в резервуаре" - так эта вода "чистая" только от взвешенных веществ, а нефтепродукты, которые накапливаются на поверхности воды из-за разности плотностей, как раз и пойдут у вас в перелив. В этом случае эксперт/органы правы. В данном случае необходимо перелив организовывать до резервуара (я делаю в колодце). Таким образом расчетный объем, который должен подвергаться очистке на ОС "изолирован" от воды, которую разрешено рекомендациями сбрасывать без очистки. Ну или в резервуаре предусматривать какое-нибудь переливное устройство, которое не будет допускать попадание всплывших на поверхность воды нефтепродуктов в перелив. Но это все для соблюдения рекомендаций ВНИИ ВОДГЕО.
Но что делать, если все-таки при согласовании НДС требуют указать качество воды идущей в перелив??? Каким образом рассчитать концентрации загрязняющих веществ в воде сбрасываемой без очистки? Как доказать, что дождь уже смыл всю грязь в резервуар, а остальная вода чистая и допустима к сбросу по ПДК?

Водяной писал, что органы обещали разобраться...ну что ж, остается только ждать, а сейчас проектировать резервуары без учета перелива, тем самым увеличивая объем резервуара в n раз.

[miter]

Это Вы объясните НИИ Водгео.
Доказывайте, что вода чистая идёт в переливе и всё. А не докажите - перелив вообще убирайте.

Ззачем кому-то что-то объяснять, тем более НИИ ВОДГЕО? Покажете, где прописаны требования по качеству воды на байпасе или в переливе?

нефтепродукты ... пойдут у вас в перелив.

А это смотря как организовать перелив Очень легко сделать так, чтобы в перелив шла вода, например, из середины (по высоте) резервуара или с 2/3, или с 3/4

Экспертиза спокойно согласовала десяток таких объектов.

[Водяной]

Ззачем кому-то что-то объяснять, тем более НИИ ВОДГЕО? Покажете, где прописаны требования по качеству воды на байпасе или в переливе?

В том-то и дело, что федеральное агенство рыбхоза не в курсе работ НИИ Водгео. У них свои требования и методики. Им совершенно ложить болт на требования СП32 того же. Они следят за состоянием водоема. Им кажется, что концентрация загрязнений в переливе будет выше ПДК (НДС). Им не кажется, оно так и есть. Просто для нас НИИ Водгео и СП32 установили планку - очистки 70 % поверхностного стока. А рыбхознику это не нать, он рыбу охраняет.
И экспертизы тут не при чём. Я писал конкретно про Московско-Окское управление. До них вопросов таких не было (не встречал). Это чисто мнение их руководства (конкретно - руководителя отделением). Возможно, что сменится руководство и вопросы подобного рода сами отпадут.

Сообщение отредактировал Водяной - 1.2.2017, 18:12

[miter]

Интересный вопрос на самом деле
Что в переливе, по идее, не их дело, лишь бы в контрольном створе (через 500 м после сброса) был рыбхоз. В сухую погоду ливневка точно не виновата, в сильный ливень, когда работает байпас/перелив, вряд ли можно доказать, что это именно он загрязняет, а не сток с окружающей территории.
Да и вообще в этой ситуации что байпас, что перелив - без разницы, нигде нет ПДК рыбхоз. Что, 100% очищать? Бред же

Сообщение отредактировал miter - 2.2.2017, 9:16

[Водяной]

Интересный вопрос на самом деле
Что в переливе, по идее, не их дело, лишь бы в контрольном створе (через 500 м после сброса) был рыбхоз. В сухую погоду ливневка точно не виновата, в сильный ливень, когда работает байпас/перелив, вряд ли можно доказать, что это именно он загрязняет, а не сток с окружающей территории.
Да и вообще в этой ситуации что байпас, что перелив - без разницы, нигде нет ПДК рыбхоз. Что, 100% очищать? Бред же

Так и есть))) Только, когда зафиксируют превышение в створе, будут искать источник и будут брать замеры из труб выпускных. Примотаться можно всегда.

[miter]

Так и есть))) Только, когда зафиксируют превышение в створе, будут искать источник и будут брать замеры из труб выпускных. Примотаться можно всегда.

Тогда что, байпас тоже не делать и чистить 100% стока? Им же все равно какое устройство очистных и откуда грязная вода идет - с байпаса и перелива. И самое главное, мы же закон не нарушаем - все по СП. И их претензии к составителям СП должны адресоваться.
Хотя не могу представить, что ходит человек в сильный дождь и берет пробы из труб

[freese]

Хотя не могу представить, что ходит человек в сильный дождь и берет пробы из труб

по правильному, после очистных ставится колодец отстойной частью, от туда и берется анализ в любое удобное время

[miter]

по правильному, после очистных ставится колодец отстойной частью, от туда и берется анализ в любое удобное время

Хорошая идея, но почему-то редко реализуется на практике

[makc2212]

Хорошая идея, но почему-то редко реализуется на практике

В последнее время все чаще и чаще требуют (прописывают в договорах на водоотведение и технических условиях на подключение к сетям канализации) устройство колодца-отбора проб и счетчиков. Может конечно это только мне так везет)))

[Водяной]

В последнее время все чаще и чаще требуют (прописывают в договорах на водоотведение и технических условиях на подключение к сетям канализации) устройство колодца-отбора проб и счетчиков. Может конечно это только мне так везет)))

Это правильно, колодец должен быть в идеале.

[MEX-74]

Делается перелив из осветленной части ливненакопителя (в нем обычно 3 отсека: песколовка, грязевая часть, осветленная часть) через специальный маслоудерживающий карман.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 6.2.2017, 7:34

[EkoloWka]

и что, реально такой "карман"работает? как его потом чистят?

[miter]

Это правильно, колодец должен быть в идеале.

Снова интересно. Ну есть колодец. Ну есть даже превышения на дне этого колодца. А на какой расход штраф выставлять? На байпасе расходомеры не ставят же. Это ж еще надо посчитать, что нет разбавления нужного до контрольного створа А после очистных контрольный колодец есть, пожалуйста, смотрите

Сообщение отредактировал miter - 6.2.2017, 17:05