Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обводная линия очистных ливневки обязательна ?:-)
Aimod
сообщение 7.9.2015, 14:51
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.2.2014
Из: Москва
Пользователь №: 222011



Не нашел, где "черным по белому" для заказчика написано, что очистные сооружения поверхностного стока должны/обязаны иметь обводную линию для сброса наименее концентрированной условно чистой части стока, формирующейся в последней фазе высокоинтенсивных дождей... Вроде всё посмотрел.



Может подскажете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 7.9.2015, 17:12
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Зачем искать и голову ломать? Подбираете очистные по СП32 или Рекомендациям НИИ Водгео с обводной - один тип (либо по проточной схеме, либо с регулирующей емкостью), и без обводной - на полный расчетный расход сети. И даете заказчику. Даю 100% вероятность выбора схемы очистных с обводной линией.

Сообщение отредактировал Водяной - 7.9.2015, 17:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aimod
сообщение 10.9.2015, 12:53
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.2.2014
Из: Москва
Пользователь №: 222011



Спасибо! Через недельку надеюсь узнать, что они сделали... М.б. вы будете смеяться, но заказчик не хочет строить обводную из-за дороги, а проект считали с учетом обводной, и монтаж "посчитанных ос" выполнили уже с этим учетом. Вот не понимаю как так можно - просто взять и выкинуть обводную линию - как так можно делать? Сказочно. Надо исправлять ошибки, а не вычеркивать их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 10.9.2015, 13:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Aimod @ 10.9.2015, 12:53) *
Спасибо! Через недельку надеюсь узнать, что они сделали... М.б. вы будете смеяться, но заказчик не хочет строить обводную из-за дороги, а проект считали с учетом обводной, и монтаж "посчитанных ос" выполнили уже с этим учетом. Вот не понимаю как так можно - просто взять и выкинуть обводную линию - как так можно делать? Сказочно. Надо исправлять ошибки, а не вычеркивать их.


А аккумулирующий резервуар есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aimod
сообщение 11.9.2015, 8:02
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.2.2014
Из: Москва
Пользователь №: 222011



Аккумулирующий резервуар есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 11.9.2015, 9:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Aimod @ 11.9.2015, 8:02) *
Аккумулирующий резервуар есть


Так сделайте обводную прямо через него. И выносить никуда ничего не надо, и с расчетами все сойдется. В чем проблема-то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 11.9.2015, 12:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(miter @ 11.9.2015, 9:25) *
Так сделайте обводную прямо через него.

а еще лучше переливную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 11.9.2015, 13:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Fatik @ 11.9.2015, 12:53) *
а еще лучше переливную.


Ну да, переливная будет и обводной по сути своей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aimod
сообщение 11.9.2015, 17:41
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.2.2014
Из: Москва
Пользователь №: 222011



В том году такой финт не прошел экспертизу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 14.9.2015, 8:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Aimod @ 11.9.2015, 17:41) *
В том году такой финт не прошел экспертизу.


А в чем проблема? Мы проходили не один раз совершенно спокойно. И в рекомендациях НИИ ВОДГЕО такой вариант есть. Чем мотивируют?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aimod
сообщение 17.9.2015, 12:53
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.2.2014
Из: Москва
Пользователь №: 222011



Говорят на словах, по-картинке, цифрами не интересуются - "...произойдет взмучивание и смешивание, и на сброс таким образом пойдет загрязненная вода, которая по качеству будет гораздо хуже наименее концентрированной части дождя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 18.9.2015, 8:57
Сообщение #12


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Aimod @ 17.9.2015, 12:53) *
Говорят на словах, по-картинке, цифрами не интересуются - "...произойдет взмучивание и смешивание, и на сброс таким образом пойдет загрязненная вода, которая по качеству будет гораздо хуже наименее концентрированной части дождя.

логично говорят, так и будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 18.9.2015, 11:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Aimod @ 17.9.2015, 12:53) *
Говорят на словах, по-картинке, цифрами не интересуются - "...произойдет взмучивание и смешивание, и на сброс таким образом пойдет загрязненная вода, которая по качеству будет гораздо хуже наименее концентрированной части дождя.


Резервуар в любом случае будет действовать как отстойник. Скорость воды в резервуаре будет измеряться в миллиметрах в секунду. Что там взмутится?
В перелив будет уходить только верхняя часть воды в резервуаре, причем после того, как самая грязная уже побудет в резервуаре несколько десятков минут и большая часть песка осядет. ИМХО такая отстоянная вода будет чище, чем текущая по трубам даже в конце дождя.
Посмотрел вот ради интереса для одного из таких объектов. Скорость около 20мм/с (это при самом максимальном притоке). Время заполнения резервуара минимум 30 минут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 18.9.2015, 11:54
Сообщение #14


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(miter @ 18.9.2015, 11:48) *
Резервуар в любом случае будет действовать как отстойник. Скорость воды в резервуаре будет измеряться в миллиметрах в секунду. Что там взмутится?
В перелив будет уходить только верхняя часть воды в резервуаре, причем после того, как самая грязная уже побудет в резервуаре несколько десятков минут и большая часть песка осядет. ИМХО такая отстоянная вода будет чище, чем текущая по трубам даже в конце дождя.
Посмотрел вот ради интереса для одного из таких объектов. Скорость около 20мм/с (это при самом максимальном притоке). Время заполнения резервуара минимум 30 минут.

Это Вы объясните НИИ Водгео. По их данным вода, уходящая в обводную линию от расчетного дождя и больше, является допустимой к сбросу без очистки. Вот и делайте расчет остаточных концентраций в резервуаре воды идущей в перелив. Хотите работы лишней, пожалуйста. Методику заодно разработаете.
У нас такие терки были с агентством по рыболовству Московско-Окского бассейна. Доказывайте, что вода чистая идёт в переливе и всё. А не докажите - перелив вообще убирайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aimod
сообщение 21.9.2015, 12:57
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.2.2014
Из: Москва
Пользователь №: 222011



clap.gif Всё в порядке, обводная будет проложена, вопрос решили, спасибо всем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
makc2212
сообщение 30.1.2017, 9:33
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.9.2007
Из: москва
Пользователь №: 11550



Цитата(Водяной @ 18.9.2015, 11:54) *
Это Вы объясните НИИ Водгео. По их данным вода, уходящая в обводную линию от расчетного дождя и больше, является допустимой к сбросу без очистки. Вот и делайте расчет остаточных концентраций в резервуаре воды идущей в перелив. Хотите работы лишней, пожалуйста. Методику заодно разработаете.
У нас такие терки были с агентством по рыболовству Московско-Окского бассейна. Доказывайте, что вода чистая идёт в переливе и всё. А не докажите - перелив вообще убирайте.


И как вы решили этот вопрос с рыболовством, если не секрет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 30.1.2017, 12:02
Сообщение #17


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(makc2212 @ 30.1.2017, 9:33) *
И как вы решили этот вопрос с рыболовством, если не секрет?

Сделали перелив за пределами площадки очистных сооружений (до площадки), благо пересекали сетью приток ручья куда сброс осуществлялся. Написали жалобу в Минприроды и Минстрой с приложением писем и документов от НИИВодгео. Обещали разобраться в ситуации. По-факту всё работает, сдали нормально. Но сразу говорю, дело рискованное. Федеральные агенства на то и созданы, чтобы контролировать. Что сделаешь, если контролеры с двумя классами церковно-приходскими.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
makc2212
сообщение 1.2.2017, 16:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.9.2007
Из: москва
Пользователь №: 11550



Цитата(miter @ 18.9.2015, 11:48) *
Резервуар в любом случае будет действовать как отстойник. Скорость воды в резервуаре будет измеряться в миллиметрах в секунду. Что там взмутится?
В перелив будет уходить только верхняя часть воды в резервуаре, причем после того, как самая грязная уже побудет в резервуаре несколько десятков минут и большая часть песка осядет. ИМХО такая отстоянная вода будет чище, чем текущая по трубам даже в конце дождя.
Посмотрел вот ради интереса для одного из таких объектов. Скорость около 20мм/с (это при самом максимальном притоке). Время заполнения резервуара минимум 30 минут.


Резервуар действительно действует как отстойник. "В перелив будет уходить верхняя часть воды в резервуаре" - так эта вода "чистая" только от взвешенных веществ, а нефтепродукты, которые накапливаются на поверхности воды из-за разности плотностей, как раз и пойдут у вас в перелив. В этом случае эксперт/органы правы. В данном случае необходимо перелив организовывать до резервуара (я делаю в колодце). Таким образом расчетный объем, который должен подвергаться очистке на ОС "изолирован" от воды, которую разрешено рекомендациями сбрасывать без очистки. Ну или в резервуаре предусматривать какое-нибудь переливное устройство, которое не будет допускать попадание всплывших на поверхность воды нефтепродуктов в перелив. Но это все для соблюдения рекомендаций ВНИИ ВОДГЕО.
Но что делать, если все-таки при согласовании НДС требуют указать качество воды идущей в перелив??? Каким образом рассчитать концентрации загрязняющих веществ в воде сбрасываемой без очистки? Как доказать, что дождь уже смыл всю грязь в резервуар, а остальная вода чистая и допустима к сбросу по ПДК?

Водяной писал, что органы обещали разобраться...ну что ж, остается только ждать, а сейчас проектировать резервуары без учета перелива, тем самым увеличивая объем резервуара в n раз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 1.2.2017, 17:29
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Водяной @ 18.9.2015, 11:54) *
Это Вы объясните НИИ Водгео.
Доказывайте, что вода чистая идёт в переливе и всё. А не докажите - перелив вообще убирайте.

Ззачем кому-то что-то объяснять, тем более НИИ ВОДГЕО? smile.gif Покажете, где прописаны требования по качеству воды на байпасе или в переливе?

Цитата(makc2212 @ 1.2.2017, 16:20) *
нефтепродукты ... пойдут у вас в перелив.

А это смотря как организовать перелив smile.gif Очень легко сделать так, чтобы в перелив шла вода, например, из середины (по высоте) резервуара или с 2/3, или с 3/4 wink.gif

Экспертиза спокойно согласовала десяток таких объектов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 1.2.2017, 18:11
Сообщение #20


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(miter @ 1.2.2017, 17:29) *
Ззачем кому-то что-то объяснять, тем более НИИ ВОДГЕО? smile.gif Покажете, где прописаны требования по качеству воды на байпасе или в переливе?

В том-то и дело, что федеральное агенство рыбхоза не в курсе работ НИИ Водгео. У них свои требования и методики. Им совершенно ложить болт на требования СП32 того же. Они следят за состоянием водоема. Им кажется, что концентрация загрязнений в переливе будет выше ПДК (НДС). Им не кажется, оно так и есть. Просто для нас НИИ Водгео и СП32 установили планку - очистки 70 % поверхностного стока. А рыбхознику это не нать, он рыбу охраняет.
И экспертизы тут не при чём. Я писал конкретно про Московско-Окское управление. До них вопросов таких не было (не встречал). Это чисто мнение их руководства (конкретно - руководителя отделением). Возможно, что сменится руководство и вопросы подобного рода сами отпадут.

Сообщение отредактировал Водяной - 1.2.2017, 18:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 2.2.2017, 9:15
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Интересный вопрос на самом деле smile.gif
Что в переливе, по идее, не их дело, лишь бы в контрольном створе (через 500 м после сброса) был рыбхоз. В сухую погоду ливневка точно не виновата, в сильный ливень, когда работает байпас/перелив, вряд ли можно доказать, что это именно он загрязняет, а не сток с окружающей территории.
Да и вообще в этой ситуации что байпас, что перелив - без разницы, нигде нет ПДК рыбхоз. Что, 100% очищать? Бред же smile.gif

Сообщение отредактировал miter - 2.2.2017, 9:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 2.2.2017, 12:02
Сообщение #22


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(miter @ 2.2.2017, 9:15) *
Интересный вопрос на самом деле smile.gif
Что в переливе, по идее, не их дело, лишь бы в контрольном створе (через 500 м после сброса) был рыбхоз. В сухую погоду ливневка точно не виновата, в сильный ливень, когда работает байпас/перелив, вряд ли можно доказать, что это именно он загрязняет, а не сток с окружающей территории.
Да и вообще в этой ситуации что байпас, что перелив - без разницы, нигде нет ПДК рыбхоз. Что, 100% очищать? Бред же smile.gif

Так и есть))) Только, когда зафиксируют превышение в створе, будут искать источник и будут брать замеры из труб выпускных. Примотаться можно всегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 2.2.2017, 14:24
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Водяной @ 2.2.2017, 12:02) *
Так и есть))) Только, когда зафиксируют превышение в створе, будут искать источник и будут брать замеры из труб выпускных. Примотаться можно всегда.

Тогда что, байпас тоже не делать и чистить 100% стока? smile.gif Им же все равно какое устройство очистных и откуда грязная вода идет - с байпаса и перелива. И самое главное, мы же закон не нарушаем - все по СП. И их претензии к составителям СП должны адресоваться.
Хотя не могу представить, что ходит человек в сильный дождь и берет пробы из труб laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 2.2.2017, 14:50
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(miter @ 2.2.2017, 14:24) *
Хотя не могу представить, что ходит человек в сильный дождь и берет пробы из труб laugh.gif

по правильному, после очистных ставится колодец отстойной частью, от туда и берется анализ в любое удобное время
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 2.2.2017, 15:31
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(freese @ 2.2.2017, 14:50) *
по правильному, после очистных ставится колодец отстойной частью, от туда и берется анализ в любое удобное время

Хорошая идея, но почему-то редко реализуется на практике rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
makc2212
сообщение 2.2.2017, 15:46
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.9.2007
Из: москва
Пользователь №: 11550



Цитата(miter @ 2.2.2017, 15:31) *
Хорошая идея, но почему-то редко реализуется на практике rolleyes.gif


В последнее время все чаще и чаще требуют (прописывают в договорах на водоотведение и технических условиях на подключение к сетям канализации) устройство колодца-отбора проб и счетчиков. Может конечно это только мне так везет)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 2.2.2017, 17:39
Сообщение #27


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(makc2212 @ 2.2.2017, 15:46) *
В последнее время все чаще и чаще требуют (прописывают в договорах на водоотведение и технических условиях на подключение к сетям канализации) устройство колодца-отбора проб и счетчиков. Может конечно это только мне так везет)))

Это правильно, колодец должен быть в идеале.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 6.2.2017, 7:32
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Делается перелив из осветленной части ливненакопителя (в нем обычно 3 отсека: песколовка, грязевая часть, осветленная часть) через специальный маслоудерживающий карман.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 6.2.2017, 7:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 6.2.2017, 16:45
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



и что, реально такой "карман"работает? как его потом чистят?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 6.2.2017, 17:04
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Водяной @ 2.2.2017, 17:39) *
Это правильно, колодец должен быть в идеале.


Снова интересно. Ну есть колодец. Ну есть даже превышения на дне этого колодца. А на какой расход штраф выставлять? На байпасе расходомеры не ставят же. Это ж еще надо посчитать, что нет разбавления нужного до контрольного створа smile.gif А после очистных контрольный колодец есть, пожалуйста, смотрите

Сообщение отредактировал miter - 6.2.2017, 17:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных