курительная комната Опции

[vnipi]

Добрый день!

Вот опять прицеплюсь к фразе. Влиять может сильно, особенно когда для подсоса воздуха из коридора достаточно большое сопротивление (двери с порогом, например и т.п.). Очень наглядно, когда жалюзи на инерционной решетке приподымаются, когда кто-то заходит/выходит в курилку. То есть открытая форточка увеличивает воздухообмен.
Извините за занудство.))

Всё зависит от:
1. Производительности оборудования.
2. Плотности дверей.
3. Площади помещения, в данном случае - кол-во курящих + площадь помещения.

Поэтому, на мой взгляд, утверждать это можно только при достаточной информации по объекту.
Может там двери ещё со времён революции и щель от пола в 5 см., не считая остальных щелей по периметру. Плюс рамы в окнах (при наличии таковых) старые деревянные, через кот. дует. И форточки открывать не надо, воздухообмен и так будет нормальным.

С Уважением,

[vnipi]

Добрый день!

Вот опять прицеплюсь к фразе. Влиять может сильно, особенно когда для подсоса воздуха из коридора достаточно большое сопротивление (двери с порогом, например и т.п.). Очень наглядно, когда жалюзи на инерционной решетке приподымаются, когда кто-то заходит/выходит в курилку. То есть открытая форточка увеличивает воздухообмен.
Извините за занудство.))

Всё зависит от:
1. Производительности оборудования.
2. Плотности дверей.
3. Площади помещения, в данном случае - кол-во курящих + площадь помещения.

Поэтому, на мой взгляд, утверждать это можно только при достаточной информации по объекту.
Может там двери ещё со времён революции и щель от пола в 5 см., не считая остальных щелей по периметру. Плюс рамы в окнах (при наличии таковых) старые деревянные, через кот. дует. И форточки открывать не надо, воздухообмен и так будет нормальным.

С Уважением,

[инж323]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.
Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме.
Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить.

У меня дома в кабинете стоит рециркуляционный фильтр от БОРКа(есть в еще одной комнате Филипс). Площадь кабинета 15 метров- двоих курильщиков обрабатывает примерно минут 6, потом выключается (там автоматика). В каждом из фильтров по 4 ступени, производительность по воздуху под 240 кубов\час. Хватает. А приточка... а помножьте на градусы и увидите допнагрузку на вентиляцию тепловую- сравните с стоимостью фильтров(они честно не совсем дешевые,но в ваших условиях может будут и другие стоимостные соотношения- не всегда есть тепло на подогрев воздуха в достатке).

[Сергей А. Ефремо...]

Кратность фактическая, действительно, ни при чём - помещения имеют разную высоту, поэтому у кого то получилось, что 20 крат примерно соответствует 100 м3/чел, а у ast - 40 крат.
А практика всё-таки подтверждает эффективность рекомендаций АВОК - 100м3/чел/ч

Понимание процесса приходит, когда заполняешь помещение дым.машиной до состояния плотного густого тумана, включаешь секундомер, видишь за какое время воздух в помещении становится снова прозрачным. При чем происходит это очень интересно: видишь как новый воздух закачивается приточкой, как дым струёй всасывается в вытяжку, где формируются застоявшиеся облака густого дыма, медленно плывущие в сторону вытяжки и затем проглатываемые ей. При отключенной приточке и полностью открытой двери всё тоже самое происходило ровно в два раза медленнее, при чем по углам помещения можно было наблюдать застоявшийся густой дым и по истечении 5 минут.

Далеко за примером ходить не надо, установил другу в дачном домике канальный вентилятор, он любитель покурить не вставая с дивана. Вентилятор как раз качает около 100м3\ч, помещение 4х4xh2,4 - запах выкуренной сигареты можно ощущать и по прошествии 20 минут.

[Гость_Kagamine Len_*]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.
Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме.
Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить.

Я такое встречал, 315 вентилятор. + датчик движения + таймер. работает удовлетворительно.

[ИОВ]

... установил другу в дачном домике канальный вентилятор, он любитель покурить не вставая с дивана. Вентилятор как раз качает около 100м3\ч, помещение 4х4xh2,4 - запах выкуренной сигареты можно ощущать и по прошествии 20 минут.

Вытяжка только из верхней зоны? В курилке рекомендуется для эффективности поровну из верхней и нижней зон

Я такое встречал, 315 вентилятор. + датчик движения + таймер. работает удовлетворительно.

Мы вообще-то здесь о расходах, 315 вентилятор без указания расхода и объёма помещения это ни о чём!

[Гость_Kagamine Len_*]

небольшой балкон

[Сергей А. Ефремо...]

Вытяжка только из верхней зоны? В курилке рекомендуется для эффективности поровну из верхней и нижней зон

Это да, но даже при этом условии, просто математика: 60минут\(100\(4х4х2,4))=24 минуты, вывод напрашивается сам...

[Skaramush]

Не напрашивается никоим образом. СмОтрите на ситуацию в "идеальной статике", а имеет место реальное движение воздуха в помещении.
Довелось обследовать зал, в котором "воздухообмен составлял аж 10 000 м3/час". Вот только ввиду расположения приточных и вытяжных устройств всё движение воздуха происходило выше РЗ. И людям было банально нечем дышать. А 10 000 кубов честно прокачивались сверху-вверх.

[Сергей А. Ефремо...]

Не напрашивается никоим образом. СмОтрите на ситуацию в "идеальной статике", а имеет место реальное движение воздуха в помещении.
Довелось обследовать зал, в котором "воздухообмен составлял аж 10 000 м3/час". Вот только ввиду расположения приточных и вытяжных устройств всё движение воздуха происходило выше РЗ. И людям было банально нечем дышать. А 10 000 кубов честно прокачивались сверху-вверх.

Соглашусь, что если курить прямо в диффузор, то это совсем другой расклад. Просто я к тому, что во всём наверно необходима доля здравости. Если считать из норматива 100м3\чел\час, то получается 100м3\ч и воздух в комнате полностью обновляется только за 24 минуты, а если считать по кратности обмена хотя бы 10, то это уже 4х4х2,4х10=400м3\ч - 6 минут, и 3 минуты в случае 20 кратного обмена.

Когда при сдаче заполняли курилку густым, плотным, осязаемым туманом, при помощи дым.машины, и затем пускали вентиляцию, эти 3 минуты мне показались весьма долгими, а 6 минут (при выключенной приточке и открытой двери) просто бесконечными.

Но не в коем случае ничего не навязываю, просто делюсь опытом... всё сказанное - всего лишь скромное личное мнение.

[Гость_Kagamine Len_*]

А зачем заполняли ? Заходит курильшик, автоматически включается вентиляция. Плотному дыму неоткуда взяться.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 12.9.2015, 12:28

[Skaramush]

...А когда грамотно расположены подача и удаление, проветривание РЗ происходит существенно быстрее "смены крат во всём объёме".

Да, конечно, что нам стоит влепить 50* и вышвырнуть на ветер деньги на подогрев. Для чего все эти "схемы воздухообмена в зависимости от проблемы".

[Сергей А. Ефремо...]

А зачем заполняли ?

Для визуализации движения воздушных масс.

Вообще это была не моя идея применить сценическую дым.машину. Просто запах никотина только чувствуешь, но не видишь, а тут наглядная картинка от а до я: траектория движения приточного воздуха (его хорошо видно - он прозрачный в отличии от дыма), затем как он постепенно перемешивается с дымом, разбавляя его, где воздух обновляется в первую очередь, а где только по истечении расчетного времени.

После этого врезали дополнительную решетку на вытяжке и процесс стал протекать несколько иначе. Вот так вот... ))

Очень удобно на самом деле: включаешь секундомер и просто смотришь что происходит. Я бы вообще рекомендовал проверять вентиляцию таким образом на любых объектах, когда необходимо наглядно видеть суть происходящего.

[Гость_Kagamine Len_*]

Я бы моделировал в программе, до строительства, если была бы такая возможность

[Skaramush]

Сценический дым и сигаретный дым ведут себя по разному. Ещё бы паром распространение углекислоты проверяли. Для наглядности.