Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> курительная комната
vnipi
сообщение 11.9.2015, 15:23
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!
Цитата(zaharov63 @ 11.9.2015, 14:55) *
Вот опять прицеплюсь к фразе. Влиять может сильно, особенно когда для подсоса воздуха из коридора достаточно большое сопротивление (двери с порогом, например и т.п.). Очень наглядно, когда жалюзи на инерционной решетке приподымаются, когда кто-то заходит/выходит в курилку. То есть открытая форточка увеличивает воздухообмен.
Извините за занудство.))

Всё зависит от:
1. Производительности оборудования.
2. Плотности дверей.
3. Площади помещения, в данном случае - кол-во курящих + площадь помещения.

Поэтому, на мой взгляд, утверждать это можно только при достаточной информации по объекту.
Может там двери ещё со времён революции и щель от пола в 5 см., не считая остальных щелей по периметру. Плюс рамы в окнах (при наличии таковых) старые деревянные, через кот. дует. И форточки открывать не надо, воздухообмен и так будет нормальным.

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.9.2015, 17:29
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(maks2504 @ 9.9.2015, 15:42) *
Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.
Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме.
Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить.

У меня дома в кабинете стоит рециркуляционный фильтр от БОРКа(есть в еще одной комнате Филипс). Площадь кабинета 15 метров- двоих курильщиков обрабатывает примерно минут 6, потом выключается (там автоматика). В каждом из фильтров по 4 ступени, производительность по воздуху под 240 кубов\час. Хватает. А приточка... а помножьте на градусы и увидите допнагрузку на вентиляцию тепловую- сравните с стоимостью фильтров(они честно не совсем дешевые,но в ваших условиях может будут и другие стоимостные соотношения- не всегда есть тепло на подогрев воздуха в достатке).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 11.9.2015, 19:06
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(ИОВ @ 11.9.2015, 14:42) *
Кратность фактическая, действительно, ни при чём - помещения имеют разную высоту, поэтому у кого то получилось, что 20 крат примерно соответствует 100 м3/чел, а у ast - 40 крат.
А практика всё-таки подтверждает эффективность рекомендаций АВОК - 100м3/чел/ч

Понимание процесса приходит, когда заполняешь помещение дым.машиной до состояния плотного густого тумана, включаешь секундомер, видишь за какое время воздух в помещении становится снова прозрачным. При чем происходит это очень интересно: видишь как новый воздух закачивается приточкой, как дым струёй всасывается в вытяжку, где формируются застоявшиеся облака густого дыма, медленно плывущие в сторону вытяжки и затем проглатываемые ей. При отключенной приточке и полностью открытой двери всё тоже самое происходило ровно в два раза медленнее, при чем по углам помещения можно было наблюдать застоявшийся густой дым и по истечении 5 минут.

Далеко за примером ходить не надо, установил другу в дачном домике канальный вентилятор, он любитель покурить не вставая с дивана. Вентилятор как раз качает около 100м3\ч, помещение 4х4xh2,4 - запах выкуренной сигареты можно ощущать и по прошествии 20 минут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 11.9.2015, 19:32
Сообщение #34





Guest Forum






Цитата(maks2504 @ 9.9.2015, 16:42) *
Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.
Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме.
Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить.

Я такое встречал, 315 вентилятор. + датчик движения + таймер. работает удовлетворительно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.9.2015, 19:37
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 11.9.2015, 19:06) *
... установил другу в дачном домике канальный вентилятор, он любитель покурить не вставая с дивана. Вентилятор как раз качает около 100м3\ч, помещение 4х4xh2,4 - запах выкуренной сигареты можно ощущать и по прошествии 20 минут.

Вытяжка только из верхней зоны? В курилке рекомендуется для эффективности поровну из верхней и нижней зон

Цитата(Kagamine Len @ 11.9.2015, 19:32) *
Я такое встречал, 315 вентилятор. + датчик движения + таймер. работает удовлетворительно.

Мы вообще-то здесь о расходах, 315 вентилятор без указания расхода и объёма помещения это ни о чём!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 11.9.2015, 20:13
Сообщение #36





Guest Forum






небольшой балкон
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 12.9.2015, 8:23
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(ИОВ @ 11.9.2015, 20:37) *
Вытяжка только из верхней зоны? В курилке рекомендуется для эффективности поровну из верхней и нижней зон

Это да, но даже при этом условии, просто математика: 60минут\(100\(4х4х2,4))=24 минуты, вывод напрашивается сам...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.9.2015, 10:19
Сообщение #38


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не напрашивается никоим образом. СмОтрите на ситуацию в "идеальной статике", а имеет место реальное движение воздуха в помещении.
Довелось обследовать зал, в котором "воздухообмен составлял аж 10 000 м3/час". Вот только ввиду расположения приточных и вытяжных устройств всё движение воздуха происходило выше РЗ. И людям было банально нечем дышать. А 10 000 кубов честно прокачивались сверху-вверх.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 12.9.2015, 12:19
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Skaramush @ 12.9.2015, 11:19) *
Не напрашивается никоим образом. СмОтрите на ситуацию в "идеальной статике", а имеет место реальное движение воздуха в помещении.
Довелось обследовать зал, в котором "воздухообмен составлял аж 10 000 м3/час". Вот только ввиду расположения приточных и вытяжных устройств всё движение воздуха происходило выше РЗ. И людям было банально нечем дышать. А 10 000 кубов честно прокачивались сверху-вверх.

Соглашусь, что если курить прямо в диффузор, то это совсем другой расклад. Просто я к тому, что во всём наверно необходима доля здравости. Если считать из норматива 100м3\чел\час, то получается 100м3\ч и воздух в комнате полностью обновляется только за 24 минуты, а если считать по кратности обмена хотя бы 10, то это уже 4х4х2,4х10=400м3\ч - 6 минут, и 3 минуты в случае 20 кратного обмена.

Когда при сдаче заполняли курилку густым, плотным, осязаемым туманом, при помощи дым.машины, и затем пускали вентиляцию, эти 3 минуты мне показались весьма долгими, а 6 минут (при выключенной приточке и открытой двери) просто бесконечными.

Но не в коем случае ничего не навязываю, просто делюсь опытом... всё сказанное - всего лишь скромное личное мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 12.9.2015, 12:23
Сообщение #40





Guest Forum






А зачем заполняли ? Заходит курильшик, автоматически включается вентиляция. Плотному дыму неоткуда взяться.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 12.9.2015, 12:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.9.2015, 12:24
Сообщение #41


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...А когда грамотно расположены подача и удаление, проветривание РЗ происходит существенно быстрее "смены крат во всём объёме".

Да, конечно, что нам стоит влепить 50* и вышвырнуть на ветер деньги на подогрев. Для чего все эти "схемы воздухообмена в зависимости от проблемы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 12.9.2015, 12:43
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Kagamine Len @ 12.9.2015, 13:23) *
А зачем заполняли ?

Для визуализации движения воздушных масс.

Вообще это была не моя идея применить сценическую дым.машину. Просто запах никотина только чувствуешь, но не видишь, а тут наглядная картинка от а до я: траектория движения приточного воздуха (его хорошо видно - он прозрачный в отличии от дыма), затем как он постепенно перемешивается с дымом, разбавляя его, где воздух обновляется в первую очередь, а где только по истечении расчетного времени.

После этого врезали дополнительную решетку на вытяжке и процесс стал протекать несколько иначе. Вот так вот... ))

Очень удобно на самом деле: включаешь секундомер и просто смотришь что происходит. Я бы вообще рекомендовал проверять вентиляцию таким образом на любых объектах, когда необходимо наглядно видеть суть происходящего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kagamine Len_*
сообщение 12.9.2015, 13:04
Сообщение #43





Guest Forum






Я бы моделировал в программе, до строительства, если была бы такая возможность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.9.2015, 14:30
Сообщение #44


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Сценический дым и сигаретный дым ведут себя по разному. Ещё бы паром распространение углекислоты проверяли. Для наглядности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных