курительная комната |
|
|
|
11.9.2015, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259

|
Добрый день! Цитата(zaharov63 @ 11.9.2015, 14:55)  Вот опять прицеплюсь к фразе. Влиять может сильно, особенно когда для подсоса воздуха из коридора достаточно большое сопротивление (двери с порогом, например и т.п.). Очень наглядно, когда жалюзи на инерционной решетке приподымаются, когда кто-то заходит/выходит в курилку. То есть открытая форточка увеличивает воздухообмен. Извините за занудство.)) Всё зависит от: 1. Производительности оборудования. 2. Плотности дверей. 3. Площади помещения, в данном случае - кол-во курящих + площадь помещения. Поэтому, на мой взгляд, утверждать это можно только при достаточной информации по объекту. Может там двери ещё со времён революции и щель от пола в 5 см., не считая остальных щелей по периметру. Плюс рамы в окнах (при наличии таковых) старые деревянные, через кот. дует. И форточки открывать не надо, воздухообмен и так будет нормальным. С Уважением,
|
|
|
|
|
11.9.2015, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(maks2504 @ 9.9.2015, 15:42)  Здравствуйте, уважаемые специалисты!
В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату. Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме. Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить. У меня дома в кабинете стоит рециркуляционный фильтр от БОРКа(есть в еще одной комнате Филипс). Площадь кабинета 15 метров- двоих курильщиков обрабатывает примерно минут 6, потом выключается (там автоматика). В каждом из фильтров по 4 ступени, производительность по воздуху под 240 кубов\час. Хватает. А приточка... а помножьте на градусы и увидите допнагрузку на вентиляцию тепловую- сравните с стоимостью фильтров(они честно не совсем дешевые,но в ваших условиях может будут и другие стоимостные соотношения- не всегда есть тепло на подогрев воздуха в достатке).
|
|
|
|
|
11.9.2015, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(ИОВ @ 11.9.2015, 14:42)  Кратность фактическая, действительно, ни при чём - помещения имеют разную высоту, поэтому у кого то получилось, что 20 крат примерно соответствует 100 м3/чел, а у ast - 40 крат. А практика всё-таки подтверждает эффективность рекомендаций АВОК - 100м3/чел/ч Понимание процесса приходит, когда заполняешь помещение дым.машиной до состояния плотного густого тумана, включаешь секундомер, видишь за какое время воздух в помещении становится снова прозрачным. При чем происходит это очень интересно: видишь как новый воздух закачивается приточкой, как дым струёй всасывается в вытяжку, где формируются застоявшиеся облака густого дыма, медленно плывущие в сторону вытяжки и затем проглатываемые ей. При отключенной приточке и полностью открытой двери всё тоже самое происходило ровно в два раза медленнее, при чем по углам помещения можно было наблюдать застоявшийся густой дым и по истечении 5 минут. Далеко за примером ходить не надо, установил другу в дачном домике канальный вентилятор, он любитель покурить не вставая с дивана. Вентилятор как раз качает около 100м3\ч, помещение 4х4xh2,4 - запах выкуренной сигареты можно ощущать и по прошествии 20 минут.
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
11.9.2015, 19:32
|
Guest Forum

|
Цитата(maks2504 @ 9.9.2015, 16:42)  Здравствуйте, уважаемые специалисты!
В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату. Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме. Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить. Я такое встречал, 315 вентилятор. + датчик движения + таймер. работает удовлетворительно.
|
|
|
|
|
11.9.2015, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 11.9.2015, 19:06)  ... установил другу в дачном домике канальный вентилятор, он любитель покурить не вставая с дивана. Вентилятор как раз качает около 100м3\ч, помещение 4х4xh2,4 - запах выкуренной сигареты можно ощущать и по прошествии 20 минут. Вытяжка только из верхней зоны? В курилке рекомендуется для эффективности поровну из верхней и нижней зон Цитата(Kagamine Len @ 11.9.2015, 19:32)  Я такое встречал, 315 вентилятор. + датчик движения + таймер. работает удовлетворительно. Мы вообще-то здесь о расходах, 315 вентилятор без указания расхода и объёма помещения это ни о чём!
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
11.9.2015, 20:13
|
Guest Forum

|
небольшой балкон
|
|
|
|
|
12.9.2015, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(ИОВ @ 11.9.2015, 20:37)  Вытяжка только из верхней зоны? В курилке рекомендуется для эффективности поровну из верхней и нижней зон Это да, но даже при этом условии, просто математика: 60минут\(100\(4х4х2,4))=24 минуты, вывод напрашивается сам...
|
|
|
|
|
12.9.2015, 10:19
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Не напрашивается никоим образом. СмОтрите на ситуацию в "идеальной статике", а имеет место реальное движение воздуха в помещении. Довелось обследовать зал, в котором "воздухообмен составлял аж 10 000 м3/час". Вот только ввиду расположения приточных и вытяжных устройств всё движение воздуха происходило выше РЗ. И людям было банально нечем дышать. А 10 000 кубов честно прокачивались сверху-вверх.
|
|
|
|
|
12.9.2015, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Skaramush @ 12.9.2015, 11:19)  Не напрашивается никоим образом. СмОтрите на ситуацию в "идеальной статике", а имеет место реальное движение воздуха в помещении. Довелось обследовать зал, в котором "воздухообмен составлял аж 10 000 м3/час". Вот только ввиду расположения приточных и вытяжных устройств всё движение воздуха происходило выше РЗ. И людям было банально нечем дышать. А 10 000 кубов честно прокачивались сверху-вверх. Соглашусь, что если курить прямо в диффузор, то это совсем другой расклад. Просто я к тому, что во всём наверно необходима доля здравости. Если считать из норматива 100м3\чел\час, то получается 100м3\ч и воздух в комнате полностью обновляется только за 24 минуты, а если считать по кратности обмена хотя бы 10, то это уже 4х4х2,4х10=400м3\ч - 6 минут, и 3 минуты в случае 20 кратного обмена. Когда при сдаче заполняли курилку густым, плотным, осязаемым туманом, при помощи дым.машины, и затем пускали вентиляцию, эти 3 минуты мне показались весьма долгими, а 6 минут (при выключенной приточке и открытой двери) просто бесконечными. Но не в коем случае ничего не навязываю, просто делюсь опытом... всё сказанное - всего лишь скромное личное мнение.
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
12.9.2015, 12:23
|
Guest Forum

|
А зачем заполняли ? Заходит курильшик, автоматически включается вентиляция. Плотному дыму неоткуда взяться.
Сообщение отредактировал Kagamine Len - 12.9.2015, 12:28
|
|
|
|
|
12.9.2015, 12:24
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
...А когда грамотно расположены подача и удаление, проветривание РЗ происходит существенно быстрее "смены крат во всём объёме".
Да, конечно, что нам стоит влепить 50* и вышвырнуть на ветер деньги на подогрев. Для чего все эти "схемы воздухообмена в зависимости от проблемы".
|
|
|
|
|
12.9.2015, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Kagamine Len @ 12.9.2015, 13:23)  А зачем заполняли ? Для визуализации движения воздушных масс. Вообще это была не моя идея применить сценическую дым.машину. Просто запах никотина только чувствуешь, но не видишь, а тут наглядная картинка от а до я: траектория движения приточного воздуха (его хорошо видно - он прозрачный в отличии от дыма), затем как он постепенно перемешивается с дымом, разбавляя его, где воздух обновляется в первую очередь, а где только по истечении расчетного времени. После этого врезали дополнительную решетку на вытяжке и процесс стал протекать несколько иначе. Вот так вот... )) Очень удобно на самом деле: включаешь секундомер и просто смотришь что происходит. Я бы вообще рекомендовал проверять вентиляцию таким образом на любых объектах, когда необходимо наглядно видеть суть происходящего.
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
12.9.2015, 13:04
|
Guest Forum

|
Я бы моделировал в программе, до строительства, если была бы такая возможность
|
|
|
|
|
12.9.2015, 14:30
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Сценический дым и сигаретный дым ведут себя по разному. Ещё бы паром распространение углекислоты проверяли. Для наглядности.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|