Корректировка Р к исполнительной документации Опции

[Татьяна Удальцов...]

Нет, вы не правильно понимаете. "Приступайте к проектированию, а мы будем параллельно монтировать"-это фраза, в которой только первая часть касается проектировщиков. То, что они там будут монтировать или то, что они нам это сообщают, касается и касалось только их. Это их дело и они сами хозяева своих поступков.

Но расплачиваться за их дела и поступки придется вам. В виде затрат собственных нервов и труда.

Да и само слово "продались" выглядит утрированным оскорблением. По-вашему, любая услуга - это "продались"?

Именно продались, потому что заключили договор, по которому обязались оказывать услуги за деньги. Не любая услуга "продались". Вот окажете бабуле (например мне) услугу по переводу через дорогу - это не будет "продались".

Но если уж оскорбительно само слово "продажа" - оказывайте заказчик требуемые им услуги бесплатно.

[Татьяна Удальцов...]

Нет, вы не правильно понимаете. "Приступайте к проектированию, а мы будем параллельно монтировать"-это фраза, в которой только первая часть касается проектировщиков. То, что они там будут монтировать или то, что они нам это сообщают, касается и касалось только их. Это их дело и они сами хозяева своих поступков.

Но расплачиваться за их дела и поступки придется вам. В виде затрат собственных нервов и труда.

Да и само слово "продались" выглядит утрированным оскорблением. По-вашему, любая услуга - это "продались"?

Именно продались, потому что заключили договор, по которому обязались оказывать услуги за деньги. Не любая услуга "продались". Вот окажете бабуле (например мне) услугу по переводу через дорогу - это не будет "продались".

Но если уж оскорбительно само слово "продажа" - оказывайте заказчик требуемые им услуги бесплатно.

[Anticraft]

Но расплачиваться за их дела и поступки придется вам. В виде затрат собственных нервов и труда.


Именно продались, потому что заключили договор, по которому обязались оказывать услуги за деньги. Не любая услуга "продались". Вот окажете бабуле (например мне) услугу по переводу через дорогу - это не будет "продались".

Но если уж оскорбительно само слово "продажа" - оказывайте заказчик требуемые им услуги бесплатно.

Само понятие "продались"-не верно. Продали услугу. Продажа самих себя никак не относится к продаже какой-то услуги. Тут не идет речь о том, что "за деньги-продались, не продались-значит бесплатно". Скорее "продались-это заключили договор на любые возможные требования и команды заказчика "

[Vano]

И да планов освещения нет в 87.

[Anticraft]

И да планов освещения нет в 87.

Планов освещения нет, есть план сетей электроснабжения и схема размещения электрооборудования. Светильник обычное электрооборудование, которое нужно показать на схеме и провести к нему проводку на плане

[ИОВ]

Планов освещения нет, есть план сетей электроснабжения и схема размещения электрооборудования. Светильник обычное электрооборудование, которое нужно показать на схеме и провести к нему проводку на плане

Вы знаете, чем раздел ОВ отличается от всех других инженерных разделов? У нас нет наружных сетей. Но в одном подразделе с нами идут тепловые сети, вот для них и написано в ПП № 87 "план сетей теплоснабжения". Уже несколько безграмотных экспертов требовали от нас на этом основании планы с разводками внутренних систем теплоснабжения. Так что уже разбирались с эти вопросом. Никакого отношения сети электроснабжения в вопросах графики к Вашей внутрянке не имеют.

[Anticraft]

Вы знаете, чем раздел ОВ отличается от всех других инженерных разделов? У нас нет наружных сетей. Но в одном подразделе с нами идут тепловые сети, вот для них и написано в ПП № 87 "план сетей теплоснабжения". Уже несколько безграмотных экспертов требовали от нас на этом основании планы с разводками внутренних систем теплоснабжения. Так что уже разбирались с эти вопросом. Никакого отношения сети электроснабжения в вопросах графики к Вашей внутрянке не имеют.

Тут надо подходить как можно объективнее, и не искать лазейки. Я, как проектировщик, вижу четкий пункт: "план сетей электроснабжения". Задаюсь вопросом: электроснабжения чего? Всего объекта от ТП, всех силовых щитов в цепочке? Или может электроснабжения всего электрооборудования? Перечитываю 87 пп. еще раз и не нахожу там ответа. Делаю вывод, что требуется планы электроснабжения ВСЕГО, что может "электроснабжаться" соответственно, если я разрабатываю нарушку, то план наружного электроснабжения объекта, который мне дозволен, если внутрянку, то план электроснабжения всего оборудования, которое мне полагается по договору, ТХ и прочему. Остальное-все домыслы ИМХО. За все время моей работы эксперты всегда требовали планы на стадии П. Посмотрел чертежи электрика, который работал до меня (стаж лет 40 наверное у него). У него все чертежи в стадии П с четкими планами электроснабжения, включая освещение. Забиваю в гугл "план сетей электроснабжения", получаю 90% ответов - внутренние планы проводок и электрооборудования. Недавно проходил экспертизу знакомый электрик в Москве. От него требовали принципиалки и планы электроснабжения всего вплоть до выключателей, сливных воронок и отопления щитов

Сообщение отредактировал Anticraft - 11.9.2015, 20:02

[Vano]

Вывод не правильный.
и там вот так
х) схему размещения электрооборудования (при необходимости).
не план, и при необходимости

[Anticraft]

Вывод не правильный.
и там вот так
х) схему размещения электрооборудования (при необходимости).
не план, и при необходимости

Обычно заказчику необходимо. Интересно, как (зачем) показать все электрооборудование на схеме, если есть готовый план от архитектора и ТХ. А потом еще провести проводку, которую нужно показать на плане. То есть получается, что проводки проводятся к пустым местам на плане, а электрооборудование показывается на абстрактных схемах? Можно пойти и таким путем, но легче показать все вместе на плане.

[Vano]

Обычно Заказчику нужно положительное заключение экспертизы.
Для получения разрешения на строительство.
Розетки со светильниками его на стадии П не интересует.
У меня ощущение, что ТС в другой реальности и там он в рабстве у Заказчика.

[nagger]

Вы знаете, чем раздел ОВ отличается от всех других инженерных разделов? У нас нет наружных сетей. Но в одном подразделе с нами идут тепловые сети, вот для них и написано в ПП № 87 "план сетей теплоснабжения".

То нет наружки, то в одном подразделе с вами идут наружные теплосети. Нестыковочка.
И дело даже не в том, что нестыковка: наружка в ов есть - а в том, что "план сетей", ибо внутри корбки - системы, вне коробки - сети.

[ИОВ]

Обычно Заказчику нужно положительное заключение экспертизы.

У меня ощущение, что ТС в другой реальности и там он в рабстве у Заказчика.

Vano, ТС действительно в другой реальности, поскольку не понимает, что по ПП № 87 в его разделе требует

р) принципиальную схему сети освещения, в том числе промышленной площадки и транспортных коммуникаций, - для объектов производственного назначения;
с) принципиальную схему сети освещения - для объектов непроизводственного назначения;

Он не воспринимает, что план д.б только наружных сетей и упорно считает, что нужно предоставлять планы по внутрянке. Даже не задумывается, что требуется представлять только принципиальную схему освещения промплощадки. Если по его логике предоставлять планы, то какой смысл по ПП был бы в принципиальных схемах? Кроме того, он не понимает, что на принципиальной схеме нужно отразить только принципиальные решения, а не весь сундук своих светильников и выключателей.
Так что получается "моя твоя не понимает".
А ориентировка на пусть даже очень хорошего проектировщика с 40-летним стажем не конструктивна. Во времена его молодости были совсем другие требования к стадии "П", а само сегодняшнее понятие "экспертиза" появилось чуть больше 10 лет назад

[Anticraft]

Если по его логике предоставлять планы, то какой смысл по ПП был бы в принципиальных схемах?

Что-то вообще странное твориться. По вашему планы исключают принципиальные схемы?))) Это за гранью уже

Он не воспринимает, что план д.б только наружных сетей

Давайте рассуждать конструктивно? Где сказано, что только для наружных сетей, кроме того, что так вы считаете?

Сообщение отредактировал Anticraft - 11.9.2015, 21:15

[ИОВ]

То нет наружки, то в одном подразделе с вами идут наружные теплосети. Нестыковочка.

Не совсем так - подраздел называется "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети". Т.е. подраздел составной. На всех моих объектах с тепловыми сетями их проектируют совсем другие специалисты. Нет в ПД марок, но если по терминологии рабочки, то разделы будут ОВ и ТС, а не проектный "гермофродит"

[Anticraft]

Во времена его молодости были совсем другие требования к стадии "П", а само сегодняшнее понятие "экспертиза" появилось чуть больше 10 лет назад

Ээ как бы последние 10 лет он точно также работает и работал

[ИОВ]

Где сказано, что только для наружных сетей, кроме того, что так вы считаете?

По ПУЭ

1.2.6. Электрическая сеть - совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций, распределительных устройств, токопроводов, воздушных и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории.

А внутрянка уже не сети

[Vano]

Что-то вообще странное твориться. По вашему планы исключают принципиальные схемы?))) Это за гранью уже

Именно так только наоборот принципиальные схемы исключают планы.

[nagger]

Именно так только наоборот принципиальные схемы исключают планы.

Возможно. Но например, в иос по водоотведению в графчасти должен быть и план сети, и принципиальная схема прокладки.

[sonsumerek]

Именно так только наоборот принципиальные схемы исключают планы.

)), вы же работаете с гос.объектами...
Принципиальные схемы - просто обязательно.
Планы - доказать объемы всякой шелухи.
Нет гос. финансирования - нет планов.

Возможно. Но например, в иос по водоотведению в графчасти должен быть и план сети, и принципиальная схема прокладки.

Есть сборники с разъяснениями к 87-му ПП.
Там черным по белому написано, что "мы имели в виду планы наружных сетей"...
Но эти сборники имеют шаткий статус.
В МГЭ обычно удается для коммерческих объектов договориться или без планов, или с планом вводов/выпусков. Для гос. объектов - чаще всего нужно приложить все планы по замечаниям.
Типа они длины труб линейкой меряют... )

[Vano]

)), вы же работаете с гос.объектами...
Принципиальные схемы - просто обязательно.
Планы - доказать объемы всякой шелухи.
Нет гос. финансирования - нет планов.


Есть сборники с разъяснениями к 87-му ПП.
Там черным по белому написано, что "мы имели в виду планы наружных сетей"...
Но эти сборники имеют шаткий статус.
В МГЭ обычно удается для коммерческих объектов договориться или без планов, или с планом вводов/выпусков. Для гос. объектов - чаще всего нужно приложить все планы по замечаниям.
Типа они длины труб линейкой меряют... )

Все так, только на самой жестокой гос. на планах не требуют розеток и выключателей и светильников.
Светотехническую ведомость спрашивают по помещениям, спецификацию, ведомость объемов работ, а вот такую деталировку на планах нет.