Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Осевой вентилятор, Сравнение аэродинамических характеристик
baumanec
сообщение 16.9.2015, 11:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 107731



Добрый день!

Часто приходится для радиаторов подбирать осевые вентиляторы, хочется прояснить для себя некоторые вопросы.

Можно ли сказать, что осевой вентилятор со стандартным электродвигателем (с внутренним ротором) и с кольцевым корпусом имеет меньшее энергопотребление при той же рабочей точке, чем вентилятор с внешним ротором и без корпуса?
Сравнивал ОСА-300 диаметром 800 мм (Веза), относящийся к первому типу, и вентилятор 800 мм от Ebm Papst, ко второму. Несмотря на то что лопатки у Ebm Papst с виду более аэродинамически совершенны энергопотребление у него в 2 раза больше чем у Везы. Как это объяснить? Где можно почитать?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 16.9.2015, 11:51
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Эммм... А аэродинамические характеристики у "равных по диаметру" не смотрели? Или о такой "мелочи" не подумалось? Ну там, кривая "расход/давление"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 16.9.2015, 13:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(baumanec @ 16.9.2015, 11:48) *
энергопотребление у него в 2 раза больше ... Как это объяснить?

При одинаковой аэродинамической мощности (произведение расхода на давление) это происходит по двум причинам:

- у вентиляторов, имеющих двигатель с внешним ротором, принято показывать потребляемую электрическую мощность, а у вентиляторов с общепромышленным двигателем - мощность на валу двигателя;

- асинхронный двигатель с внешним ротором имеет существенно более низкий КПД, чем общепромышленный двигатель (~ на 10 пунктов) и делается это сознательно, за счет увеличения сопротивления ротора, для того, чтобы обеспечить недорогое ступенчатое регулирование частоты вращения за счет изменения подаваемого напряжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 16.9.2015, 14:20
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Десять пунктов это 10%? Тогда всё равно никак "двукратная разница в рабочей точке" не получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 17.9.2015, 12:54
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Skaramush @ 16.9.2015, 14:20) *
никак "двукратная разница в рабочей точке" не получается.

Вы забыли включить в анализ КПД двигателя (разница между потребляемой вентилятором мощностью и мощностью на валу).

Разница в 1,5 или 2 раза не принципиальна, учитывая, что топикстартер сопоставлял вентиляторы "на рыбий глаз" - по диаметру, а не по аэродинамической мощности.

Важно понимать, чем различается представление характеристик вентиляторов с разным конструктивным исполнением двигателей.

И если хотите дальше разбираться в сопоставлении, надо иметь в виду, что условие равенства аэродинамических мощностей я использовал в предположении равенства КПД вентиляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.9.2015, 13:08
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



ТС (я сам увидел при втором не беглом прочтении) пишет о
Цитата
при той же рабочей точке

то есть, производительность/давление равны. И типоразмер один.
Правда, нет оборотов, числа лопастей и геометрии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baumanec
сообщение 17.9.2015, 14:35
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 107731



Цитата(NOVIK_N @ 16.9.2015, 13:57) *
- у вентиляторов, имеющих двигатель с внешним ротором, принято показывать потребляемую электрическую мощность, а у вентиляторов с общепромышленным двигателем - мощность на валу двигателя;


Вот за это спасибо! Действительно, так и есть. Для общепромышленных электродвигателей указывается номинальная мощность (на валу), по крайней мере в каталоге Везы. Потребляемые мощности примерно равны.

И такой вопрос, накладывает ли применение э/д с внешним ротором ограничение на частоту вращения? Или это ограничение вызвано только прочностью лопаток или шумовыми ограничениями. Например, EBM Papst свои вентиляторы с крыльчаткой 710 мм раскручивает максимум до 1500 об/мин, Веза же 710 мм до 3000 об/мин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.9.2015, 14:49
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А число пар полюсов в двигателях, соответственно, 4 и 2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 17.9.2015, 18:00
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(baumanec @ 17.9.2015, 14:35) *
накладывает ли применение э/д с внешним ротором ограничение на частоту вращения?
Конечно, производимые двигатели с внешним ротором сильно ограничены по мощности (кажется не более 6,5 кВт), отсюда и ограничения на окружную скорость рабочих колес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baumanec
сообщение 18.9.2015, 18:03
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 107731



Цитата(Skaramush @ 17.9.2015, 14:49) *
А число пар полюсов в двигателях, соответственно, 4 и 2?


Именно так

Цитата(NOVIK_N @ 17.9.2015, 18:00) *
Конечно, производимые двигатели с внешним ротором сильно ограничены по мощности (кажется не более 6,5 кВт), отсюда и ограничения на окружную скорость рабочих колес.


Ок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Московко Ю.Г.
сообщение 21.9.2015, 9:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12355



Для baumanec.
Как Вы определили, что лопатки ЕBM Papst более совершенны?
Лопатки ОСЫ разрабатыввали специалисты ИННОВЕНТ и уверяю Вас, что они аэродинамически очень эффективны (если их не заменили на покупные).
Не совсем, понятно, что означает БЕЗ корпуса? Возможно, корпус плоский?
Но если речь идет о сравнении двух вентиляторов при одном расходе и ПОЛНЫЕ если давления равны (при равных диаметрах), то частота вращения не является определяющей. Большая потребляемая мощность означает худший КПД двигателя или вентилятора, а скорее всего и то и то (подробное объяснение Вам дал NOVIK).
О частоте врещения- двигатели с внешним ротором имеют очень сильную зависимость частоты вращения от нагрузки, поэтому по кривой обороты сильно меняются.
С уважением, Московко Ю.Г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baumanec
сообщение 25.9.2015, 17:51
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 107731



Юрий Георгиевич, рад Вас здесь видеть!
Мы обращались в Инновент и общались с Вами пару лет назад по поводу морозоустойчивых вентиляторов.

Спасибо за ответы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 4:47
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных