Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Потери напора
Sanitar
сообщение 23.9.2015, 10:39
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 25.1.2007
Из: Тула
Пользователь №: 5703



Коллеги, возник вопрос. Перечитывая СП 31.13330 наткнулся на примечание в п.7.9 "При расчете сооружений, водоводов и сетей на период пожаротушения аварийное выключение водводов и линий кольцевых сетей, а также секций и блоков сооружений не учитывается." Это что ж получается, потери напора перед НС на случай пожара считать как для двух трубопроводов работающих на 50%?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 23.9.2015, 13:56
Сообщение #2


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Sanitar @ 23.9.2015, 10:39) *
Это что ж получается, потери напора перед НС на случай пожара считать как для двух трубопроводов работающих на 50%?

потери напора перед НС (да и после) на случай пожара считать как для двух трубопроводов работающих каждый на 50%.
Это требование есть и в СНиП 2.04.02.
Но меня сейчас очень многие поправят smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 23.9.2015, 15:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Все правильно, каждый ввод расчитывается на 50% и проверяется на пропуск 100% расхода. А отключение одного из участков городской сети на ремонт на расход не влияет ибо оставшаяся половинка должна обеспечить водоснабжение объекта- это учитывает водоканал при выдаче ТУ. И вообще, два ЧП (авария на трассе и пожар) в расчёт не берутся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 23.9.2015, 15:45
Сообщение #4


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(fantomas_1954 @ 23.9.2015, 15:26) *
И вообще, два ЧП (авария на трассе и пожар) в расчёт не берутся

+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanitar
сообщение 23.9.2015, 16:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 25.1.2007
Из: Тула
Пользователь №: 5703



Цитата(fantomas_1954 @ 23.9.2015, 15:26) *
И вообще, два ЧП (авария на трассе и пожар) в расчёт не берутся

Но тогда идет противоречие требованиям п 8.2 СП 8: "при этом, нужды пожаротушения должны обеспечиваться на 100%" Если считать на 50%, при аварии мы получим нехватку напора на пожар., а он должен быть обеспечен на 100 %....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 23.9.2015, 16:58
Сообщение #6


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Sanitar @ 23.9.2015, 16:35) *
Но тогда идет противоречие требованиям п 8.2 СП 8: "при этом, нужды пожаротушения должны обеспечиваться на 100%" Если считать на 50%, при аварии мы получим нехватку напора на пожар., а он должен быть обеспечен на 100 %....

Вот и первое несогласие smile.gif или противоречие.
Рассмотрим объект с двумя РЧВ, в каждом из которых хранится 50% неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) - нормы ведь такие. Но каждые полгода РЧВ необходимо полностью опорожнять и проводить профилактику, на проведение этих работ требуется немало времени. И зачем тогда каждую линию, идущую от РЧВ (или после НС ) рассчитывать на пропуск 100% расхода во время пожара?

Сообщение отредактировал Spok_only - 23.9.2015, 16:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 23.9.2015, 17:13
Сообщение #7


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



И еще.
Требование п.8.2 СП8.13130.2009 относится к водоводам и никакого противоречия здесь нет. Водовод — это сеть, соединяющие водозабор (или НС1) с РЧВ. При отключении одного участка водовода определяется гарантированный расход, который будет поступать в РЧВ и который учитывается (отнимается) при определении НПЗ для хранения в РЧВ.

Сообщение отредактировал Spok_only - 23.9.2015, 17:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanitar
сообщение 24.9.2015, 9:57
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 25.1.2007
Из: Тула
Пользователь №: 5703



Цитата(Spok_only @ 23.9.2015, 18:13) *
И еще.
Требование п.8.2 СП8.13130.2009 относится к водоводам и никакого противоречия здесь нет. Водовод — это сеть, соединяющие водозабор (или НС1) с РЧВ. При отключении одного участка водовода определяется гарантированный расход, который будет поступать в РЧВ и который учитывается (отнимается) при определении НПЗ для хранения в РЧВ.

Вы забываете про напор. Логика - водовод считается на 100%, с учетом перемычек, чтоб напора хватило. Тогда и сеть так же надо считать. Иначе смысла нет в 100% в водоводе.

Цитата(Spok_only @ 23.9.2015, 17:58) *
Вот и первое несогласие smile.gif или противоречие.
Рассмотрим объект с двумя РЧВ, в каждом из которых хранится 50% неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) - нормы ведь такие. Но каждые полгода РЧВ необходимо полностью опорожнять и проводить профилактику, на проведение этих работ требуется немало времени. И зачем тогда каждую линию, идущую от РЧВ (или после НС ) рассчитывать на пропуск 100% расхода во время пожара?

Время тушения пожара 3 часа, 50% запас обеспечивает 1,5 часа минимум. Но он же должен быть при 100% расходе. Вот для чего и надо считать сеть на 100%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 24.9.2015, 10:18
Сообщение #9


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Sanitar @ 24.9.2015, 9:57) *
Вы забываете про напор. Логика - водовод считается на 100%, с учетом перемычек, чтоб напора хватило. Тогда и сеть так же надо считать. Иначе смысла нет в 100% в водоводе.

1. Скажу прямо - ничего не понял.

Цитата(Sanitar @ 24.9.2015, 9:57) *
Время тушения пожара 3 часа, 50% запас обеспечивает 1,5 часа минимум. Но он же должен быть при 100% расходе. Вот для чего и надо считать сеть на 100%

2. Смотри п.1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных