Дальнобойность струи Опции

[UNikilai]

Есть решётки для круглых воздуховодов "Арктика" КДУ дальнобойность струи даже при небольшом расходе по данным производителя зашкаливает за 7 метров, а расстояние от решётки до рабочей зоны 3 м. Решётки и так самые большие, да даже если брать прямоугольные арм, то тож оч большая дальнобойность..что делать? И нет там данных сдля маленькими далтнобойностями. Можно конечно количество увеличить, но может есть др варианты?

Сообщение отредактировал UNikilai - 23.9.2015, 12:58

[UNikilai]

Есть решётки для круглых воздуховодов "Арктика" КДУ дальнобойность струи даже при небольшом расходе по данным производителя зашкаливает за 7 метров, а расстояние от решётки до рабочей зоны 3 м. Решётки и так самые большие, да даже если брать прямоугольные арм, то тож оч большая дальнобойность..что делать? И нет там данных сдля маленькими далтнобойностями. Можно конечно количество увеличить, но может есть др варианты?

Сообщение отредактировал UNikilai - 23.9.2015, 12:58

[vnipi]

Добрый день.

Есть решётки для круглых воздуховодов "Арктика" КДУ дальнобойность струи даже при небольшом расходе по данным производителя зашкаливает за 7 метров, а расстояние от решётки до рабочей зоны 3 м. Решётки и так самые большие, да даже если брать прямоугольные арм, то тож оч большая дальнобойность..что делать? И нет там данных сдля маленькими далтнобойностями. Можно конечно количество увеличить, но может есть др варианты?

Посмотрите Sinus от "Systemair", у них на внешней поверхности сопла можно вращать вокруг оси вручную. После заселения офиса, квартиры и др., можно спокойно распределить потоки воздуха вручную, без каких-либо инструментов и навыков. Удобно и голову не ломаешь, я уже не говорю про потолки.

С Уважением,

[zaharov63]

Добрый день.

Посмотрите Sinus от "Systemair", у них на внешней поверхности сопла можно вращать вокруг оси вручную. После заселения офиса, квартиры и др., можно спокойно распределить потоки воздуха вручную, без каких-либо инструментов и навыков. Удобно и голову не ломаешь, я уже не говорю про потолки.

С Уважением,

Так и у Арктоса тоже - 1ВПТ. Применяем часто. И другие аналоги есть.

[UNikilai]

Всем спасибо, впт дорогавото...будем уменьшать объём воздуха за счёт перепада температур, знает кто, как определить, какая температура будет на определённом расстоянии в струе?

[ssn]

это достаточно сложный расчет, который зависит от множества факторов.
Решается методами математического моделирования. Программ много.

хотя допускаю, что у некоторых производителей есть упрощённые методики расчета именно их решёток. возможно, для инженерных целей достаточные.

Сообщение отредактировал ssn - 23.9.2015, 16:36

[UNikilai]

Ssn, вы имеете ввиду именно программы, типа cfd? Сам об думал, долго конечно это, но мне уже просто интересно)

[Skaramush]

возможно, для инженерных целей достаточные.

Именно так. Для того, для чего они предназначены, хватает с головой. Наукообразное усложнение, безусловно, красиво. Но нужно в мизерном числе случаев.

[ssn]

ансис, флоувижен и прочее... по сути любой пакет мат анализа

кстати, сейчас в солидворкс и в инвентор (последних версий) добавили мат моделирование потоков жидкостей и газов.
Достаточно условно конечно, но какие то картинки и циферки можно получить.

Именно так. Для того, для чего они предназначены, хватает с головой. Наукообразное усложнение, безусловно, красиво. Но нужно в мизерном числе случаев.

ни одна программа подбора от производителя не учитывает конфигурацию помещения, наличия источников тепла и прочие прелести, создающие дополнительные условия на задачу воздухораспределения.
.. хотя нет. смотрел мультик про расчетный блок солидворкса. он делает такие расчеты. конкретно была задана комната, установлен сплит, задана плита с тепловыделениями... и поехали. в результате получалась картина движения воздуха по помещению. однако, по количеству исходных данных и по постановке граничных условий для решения поставленных задач можно сказать, что расчет сильно упрощён.
я когда этот мультик увидел реально обрадовался... ну думаю, вот оно. никаких сложностей, никаких граничных условий, нет тебе выбора типа турбулентности и прочей бесовщины. задал отверстие откуда дует и по сути все.
но когда я начал об этом говорить с людьми, которые серьезные вещи считали например в том же cfx, сразу стало понятно - попса для общего понимания. и весёлые картинки местами очень далеко от правды.

Сообщение отредактировал ssn - 23.9.2015, 17:01

[UNikilai]

Думаю, что скоро такие пакеты применяться будут повсеместно. А симуляцию было бы неплохо запихнуть в ревит

[Skaramush]

Можно узнать, а на кой? Ну, для 90% помещений, как минимум.

[Vano]

Мне в принципе для одного типа критического помещения нужно - спальня (главная, мастер), вот в ней критично и просчитать и картинку хотелось бы.

[ssn]

Можно узнать, а на кой? Ну, для 90% помещений, как минимум.

что бы умничать могли не только аксакалы, а и новички )))
бам картинку, и сразу осознал что куда и как. и почему так делать не стоит )

а про спальню.. для жилья по моему оптимальное решение практически для любых помещений - вытесняющая вентиляция. все остальное создаёт излишнюю подвижность воздуха, и так или иначе будет создавать дискомфорт.

Сообщение отредактировал ssn - 23.9.2015, 20:29

[Skaramush]

Дверь открыли - шкаф переставили - ещё какую мебель поправили = картина от картинки ушла за километр.
Спальня - да. А "жильё" не только спальня, недостаточная подвижность, кстати, тоже дискомфорт.

[lavon]

Поставить жалюзи веерно - дальнобойность уменьшится.

[Skaramush]

Открыть кран - потечёт вода. Когда восходит солнце - светает. При охлаждении ниже нуля вода замерзает.

Какими ещё очевидностями можете порадовать?

[gostgost]

Есть решётки для круглых воздуховодов "Арктика" КДУ дальнобойность струи даже при небольшом расходе по данным производителя зашкаливает за 7 метров, а расстояние от решётки до рабочей зоны 3 м. Решётки и так самые большие, да даже если брать прямоугольные арм, то тож оч большая дальнобойность..что делать? И нет там данных сдля маленькими далтнобойностями. Можно конечно количество увеличить, но может есть др варианты?

Можно направить жалюзи к потолку и получить настилающуюся струю (если, конечно, потолок недалеко). Так 3 м превратятся в большее расстояние, и струя успеет "успокоиться".

[Skaramush]

Если скорость на выходе достаточно высокая, никакими ламелями (10-14 мм глубины) отклонить струю и получить настилающуюся не выйдет.

[Nekotjan]

Поставить жалюзи веерно - дальнобойность уменьшится.

Открыть кран - потечёт вода. Когда восходит солнце - светает. При охлаждении ниже нуля вода замерзает.

Какими ещё очевидностями можете порадовать?

при этом Вы эту "очевидность" не предложили в качестве варианта для снижения дальнобойности, а спрашивающий судя по всему сам про это не подумал....

Можно направить жалюзи к потолку и получить настилающуюся струю (если, конечно, потолок недалеко). Так 3 м превратятся в большее расстояние, и струя успеет "успокоиться".

у настилающейся струи дальнобойность будет больше

Если скорость на выходе достаточно высокая, никакими ламелями (10-14 мм глубины) отклонить струю и получить настилающуюся не выйдет.

все зависит не только от "глубины ламелей", но и от расстояния между ними, и от расстояний до потолка.

Сообщение отредактировал Nekotjan - 24.9.2015, 9:52

[Skaramush]

Ответ выше. Дискомфорт и превышение скорости не прекратятся. Подобные решётки с прямой врезкой в воздуховод вообще регулировку практически не позволяют. Разве что, скорости в самом воздуховоде порядка 3-4 м/с и при невысокой статике. Все эти "повернуть-отклонить" для мизерных скоростей выхода. "Жалюзи" на них стоят больше для визуального успокоения.

...Ага. Вы ещё умное слово "Эффект Коанда" забыли упомянуть. Только для этого не ламелями отклонять надо. И где, любопытно узнать, вы видели поворотные ламели с шагом менее 12мм?
И главное. Вот так, в реальности, описываемые действия с подтверждённым приборно эффектом делали?

[Nekotjan]

Ответ выше. Дискомфорт и превышение скорости не прекратятся. Подобные решётки с прямой врезкой в воздуховод вообще регулировку практически не позволяют. Разве что, скорости в самом воздуховоде порядка 3-4 м/с и при невысокой статике. Все эти "повернуть-отклонить" для мизерных скоростей выхода. "Жалюзи" на них стоят больше для визуального успокоения.

...Ага. Вы ещё умное слово "Эффект Коанда" забыли упомянуть. Только для этого не ламелями отклонять надо. И где, любопытно узнать, вы видели поворотные ламели с шагом менее 12мм?
И главное. Вот так, в реальности, описываемые действия с подтверждённым приборно эффектом делали?

Отрадно видеть, что на форуме АВОКа кто-то знает такое "умное слово" как эффект Коанда )))
Если бы Вы, прежде чем писать на форуме, обратились к первоисточнику - каталогу фирмы Арктос, то Вы бы увидели, что глубина ламелей составляет 20мм, а не 10-14мм, как Вы указываете, и это сравнимо с расстояниями между ламелями. Подобные размеры позволяют отклонять приточную струю. Это легко проверить на любой решетке Арктос. Странно, что такой "опытный" специалист не знает этого.
"Только для этого не ламелями отклонять надо." - а чем же тогда???
И хотелось бы полюбопытствовать, как по-Вашему, зависит степень отклонения струи от скорости? И желательно без аргументов про "открытый кран и текущую воду"...

[Skaramush]

Приборно подтверждённое устранение проблемы превышения скорости есть? С отклонением в НУЖНУЮ сторону. Не в направлении "по ходу воздуха", и именно вверх, с формированием настилающейся на потолок. Или со снижением до приемлемых (а не в "ноль") скоростей в РЗ и обеспечением вентиляции без нарушений? Чтобы рекомендация имела основание и давала хоть какую-то гарантию эффекта.

Напомню

дальнобойность струи даже при небольшом расходе по данным производителя зашкаливает за 7 метров

Сообщение отредактировал Skaramush - 24.9.2015, 11:48

[gostgost]

Есть решётки для круглых воздуховодов "Арктика" КДУ дальнобойность струи даже при небольшом расходе по данным производителя зашкаливает за 7 метров, а расстояние от решётки до рабочей зоны 3 м. Решётки и так самые большие, да даже если брать прямоугольные арм, то тож оч большая дальнобойность..что делать? И нет там данных сдля маленькими далтнобойностями. Можно конечно количество увеличить, но может есть др варианты?

Если решитесь всё-таки делать настилающуюся по потолку струю (отклонением жалюзи или врезкой самой решётки под углом к горизонту в строну потолка) не забудьте учесть температу воздуха на выходе, т.к. струя может "упасть" в самый неподходящий момент. Надеюсь, у Вас всё получится!

[Skaramush]

И угол струи к потолку. "Отклонить в сторону" мало направить в сторону потолка, она должна быть под минимальным углом. Раз. На потолке не должно быть помех. Два.

И главное. Вопрос к советующим выполнить настилание. Как собираетесь вентилировать рабочую зону там, где струя "пролетит поверху"?

P.S.
Что любопытно. Перевод в утилитарно-практическую плоскость моментально охладил пыл разработчиков теоретических вариантов превращения мышей в ёжиков.

Сообщение отредактировал Skaramush - 24.9.2015, 13:08

Причина редактирования: Завершение

[Skaramush]

И , кстати, о вариантах решения проблемы.
Забыть о решётках, как таковых. Использовать воздуховод с микросоплами. Или текстильный, если позволяют условия. Но микросопла проходят в любом случае.

[gostgost]

Как собираетесь вентилировать рабочую зону там, где струя "пролетит поверху"?

Здесь, конечно, многое зависит от высоты помещения. Несомненно, возникнет встречный поток под струёй, достаточный для обеспечения подвижности воздуха, если этот поток пройдёт в нижней зоне (а это надо определить по рекомендациям на высоту из справочника). Естественно не претендую на то, что такой вариант самый приемлемый, но он ведь имеет право на существование )))?

[Skaramush]

Всё имеет право. Струя уйдёт метров на 7+, принимая во внимание первое сообщение в теме. И если там, напротив, вытяжка то...
Про сопловой воздуховод ТС рекомендую подумать.

[zenit]

Утилитарно-практический вопрос. Интересуют характеристики соплового воздуховода.
Задано: длина 500 мм; воздуховод диаметром 400 мм; расход воздуха 500 куб м/ч; изотермические условия.
Требуется определить: дальнобойность (по скорости 0,2 м/с); потери давления; уровень шума.
Заранее благодарен.

[ssn]

когда то давно делал в общих целях такой расчет по формулам староверова
пришлось правда формулы выводить, поскольку там была не прямая методика.
оценить правдивость того расчета мне так а не удалось

сейчас исходя из ваших условий посчитаю
13 метров

Сообщение отредактировал ssn - 24.9.2015, 15:31

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 258,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Skaramush]

Утилитарно-практический вопрос. Интересуют характеристики соплового воздуховода.
Задано: длина 500 мм; воздуховод диаметром 400 мм; расход воздуха 500 куб м/ч; изотермические условия.
Требуется определить: дальнобойность (по скорости 0,2 м/с); потери давления; уровень шума.
Заранее благодарен.

Испробуйте Trox Easy Product Finder, под конкретные условия и конкретный тип воздуховода. Программа достаточно точная.

[zenit]

1. Дальнобойность по скорости 0,2м/с получилась 13 метров? Я думаю, что даже у решётки она будет меньше.
2. Если я правильно понял, то у "любимой" Арктики есть полный функциональный аналог соплового воздуховода Trox. Называется он КВТ.
Зачем платить в 10 раз больше иностранцам, если такое же есть у российского производителя.