Отопление с возможностью естественной и насосной циркуляции, Анализ работы Опции

[motov]

Смонтировали двухтрубную систему отопления с верхней подачей для двухэтажного дома. Система рассчитана на естественную циркуляцию, но в систему встроен насос. При нормальной работе - насос включен, обеспечивается насосная циркуляция. При отключении насоса для обеспечения естественной циркуляции задействован байпас вокруг насоса по диаметру совпадающий с основным стояком. Обычно в таких системах используют кран на байпасе для ручного включения естественной циркуляции, при отключении электричества, но это неудобно и не всегда дома есть кто то, кто откроет этот кран. Поэтому применили обратные поплавковые клапаны для гравитационных систем отопления VT.202 производства Valtec. При испытании системы, после отключения насоса, скорость циркуляции естественно падает и перепад температур между подачей и обраткой возрастает с 10-20град до 30-50град. Котел чугунный Protherm 40 TLO. Производители всех чугунных котлов пишут про допустимые перепады в 20-25 град. Опасаюсь что после отключения электричества и роста перепада температур, электричество дадут, насос включится и из-за резкого охлаждения чугунных секций котла секции лопнут. Какие варианты решения данной проблемы Вы видите? Рециркуляционный насос, трехходовой смесительный клапан на обратке до сетевого насоса или может какие то другие варианты? Сложность заключается в том что до насоса на обратке места для врезки трехходового нет. Обратка собирается из двух веток и насос установлен в месте слияния двух обратных потоков. Если установить трехходовой на одну из веток, то очевидно при его включении будет происходить гидравлическая разрегулировка системы. Еще хотел бы поделиться своим опытом применения обратных поплавковых клапанов. Несмотря на то что они установлены на вертикальной линии как рекомендует производитель, тем не менее при работе они стучат - всплывают и опять падают. А так как поплавки металлические и пустотелые то в системе отопления выполненной из металлических труб позвякивание передается по всей системе.

Прикрепленные файлы

 VALTEC_new_2014_____15_16.pdf ( 170,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 501

 

[motov]

Смонтировали двухтрубную систему отопления с верхней подачей для двухэтажного дома. Система рассчитана на естественную циркуляцию, но в систему встроен насос. При нормальной работе - насос включен, обеспечивается насосная циркуляция. При отключении насоса для обеспечения естественной циркуляции задействован байпас вокруг насоса по диаметру совпадающий с основным стояком. Обычно в таких системах используют кран на байпасе для ручного включения естественной циркуляции, при отключении электричества, но это неудобно и не всегда дома есть кто то, кто откроет этот кран. Поэтому применили обратные поплавковые клапаны для гравитационных систем отопления VT.202 производства Valtec. При испытании системы, после отключения насоса, скорость циркуляции естественно падает и перепад температур между подачей и обраткой возрастает с 10-20град до 30-50град. Котел чугунный Protherm 40 TLO. Производители всех чугунных котлов пишут про допустимые перепады в 20-25 град. Опасаюсь что после отключения электричества и роста перепада температур, электричество дадут, насос включится и из-за резкого охлаждения чугунных секций котла секции лопнут. Какие варианты решения данной проблемы Вы видите? Рециркуляционный насос, трехходовой смесительный клапан на обратке до сетевого насоса или может какие то другие варианты? Сложность заключается в том что до насоса на обратке места для врезки трехходового нет. Обратка собирается из двух веток и насос установлен в месте слияния двух обратных потоков. Если установить трехходовой на одну из веток, то очевидно при его включении будет происходить гидравлическая разрегулировка системы. Еще хотел бы поделиться своим опытом применения обратных поплавковых клапанов. Несмотря на то что они установлены на вертикальной линии как рекомендует производитель, тем не менее при работе они стучат - всплывают и опять падают. А так как поплавки металлические и пустотелые то в системе отопления выполненной из металлических труб позвякивание передается по всей системе.

Прикрепленные файлы

 VALTEC_new_2014_____15_16.pdf ( 170,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 501

 

[phisik]

Как вариант, рецируляционный насос с термодатчиком для поддержания т на входе в котел. И соленоидные клапаны для открытия байпаса /перекрытия насосной линии при пропадании электричества.

[HeatServ]

Смонтировали двухтрубную систему отопления с верхней подачей для двухэтажного дома. Система рассчитана на естественную циркуляцию, но в систему встроен насос. При нормальной работе - насос включен, обеспечивается насосная циркуляция. При отключении насоса для обеспечения естественной циркуляции задействован байпас вокруг насоса по диаметру совпадающий с основным стояком. Обычно в таких системах используют кран на байпасе для ручного включения естественной циркуляции, при отключении электричества, но это неудобно и не всегда дома есть кто то, кто откроет этот кран. Поэтому применили обратные поплавковые клапаны для гравитационных систем отопления VT.202 производства Valtec. При испытании системы, после отключения насоса, скорость циркуляции естественно падает и перепад температур между подачей и обраткой возрастает с 10-20град до 30-50град. Котел чугунный Protherm 40 TLO. Производители всех чугунных котлов пишут про допустимые перепады в 20-25 град. Опасаюсь что после отключения электричества и роста перепада температур, электричество дадут, насос включится и из-за резкого охлаждения чугунных секций котла секции лопнут. Какие варианты решения данной проблемы Вы видите? Рециркуляционный насос, трехходовой смесительный клапан на обратке до сетевого насоса или может какие то другие варианты? Сложность заключается в том что до насоса на обратке места для врезки трехходового нет. Обратка собирается из двух веток и насос установлен в месте слияния двух обратных потоков. Если установить трехходовой на одну из веток, то очевидно при его включении будет происходить гидравлическая разрегулировка системы. Еще хотел бы поделиться своим опытом применения обратных поплавковых клапанов. Несмотря на то что они установлены на вертикальной линии как рекомендует производитель, тем не менее при работе они стучат - всплывают и опять падают. А так как поплавки металлические и пустотелые то в системе отопления выполненной из металлических труб позвякивание передается по всей системе.

Т.е. задача стоит в плавном выводе котла на допустимую дельту температур после возобновления электроснабжения? Задача в общем случае не самая простая, просится какое-нибудь пропорциональное регулирование, но для заданной системы можно попробовать что-нибудь проще, например в перемычку между ПС и ОС установить нормально открытый соленоидный клапан, который будет работать от таймера. Смысл такой: пропадает электричество, соленоид открывается, останавливается насос, дельта растёт. Выросла. Включили электричество, включился насос, а таймер ждёт какое-то время, т.е. вода из ПС подмешивается в обратку, система расхолаживается, средняя температура на котле падает, дельта при этом постоянно уменьшается до определённого значения. В определённый момент (установить опытно) таймер подаёт питание на соленоид и система уходит в штатный режим.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.9.2015, 10:20

[motov]

Т.е. задача стоит в плавном выводе котла на допустимую дельту температур после возобновления электроснабжения? Задача в общем случае не самая простая, просится какое-нибудь пропорциональное регулирование, но для заданной системы можно попробовать что-нибудь проще, например в перемычку между ПС и ОС установить нормально открытый соленоидный клапан, который будет работать от таймера. Смысл такой: пропадает электричество, соленоид открывается, останавливается насос, дельта растёт. Выросла. Включили электричество, включился насос, а таймер ждёт какое-то время, т.е. вода из ПС подмешивается в обратку, система расхолаживается, средняя температура на котле падает, дельта при этом постоянно уменьшается до определённого значения. В определённый момент (установить опытно) таймер подаёт питание на соленоид и система уходит в штатный режим.

Если про пропадании электричества соленоидный клапан будет открываться то система отопления работать не будет, вода пойдет по малому контуру. Вот открывание клапана после включения электричества на какое то время - это интересная мысль. Но тогда почему просто рециркуляционный насос с датчиком температуры не сделать без всяких таймеров? Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Как решали?

[HeatServ]

Если про пропадании электричества соленоидный клапан будет открываться то система отопления работать не будет, вода пойдет по малому контуру.

Система работать будет, потому что пропускная способность этой перемычки в гравитационном режиме на порядок ниже пропускной способности самой системы, плюс потеря на соленоиде.

[motov]

Система работать будет, потому что пропускная способность этой перемычки в гравитационном режиме на порядок ниже пропускной способности самой системы, плюс потеря на соленоиде.

Какой соленоид посоветуете и как настраивать соленоид по таймеру? Если места перед насосом нет для врезки и врезку придется делать в одну из веток обратки, будет происходить разрегулировка по веткам? В принципе это не страшно если речь идет о непродолжительной работе соленоида, главное защитить котел. Как на Ваш взгляд, вариант с соленоидом лучше или может рециркуляционный насос с датчиком температуры? Думаю вариант с насосом неподойдет т.к. котел автоматически отключается по температуре воды в нем и если будет работать рециркуляционный насос то котел будет постоянно отключаться, а соленоид может быть настроен на работу в течении 10 мин после подачи электричества и отключаться. Правильно я рассуждаю?

[motov]

какие еще могут быть варианты?


Сообщение отредактировал motov - 29.9.2015, 14:22

[HeatServ]

какие еще могут быть варианты?

А полностью отключить котёл при отключении электричества там нет вариантов? Что управляет горелкой?
Просто если отключение на несколько минут, то справится любой бесперебойник, а если уж отключили на несколько часов, то и котёл лучше погасить.

[Лыткин]

А полностью отключить котёл при отключении электричества там нет вариантов? Что управляет горелкой?
Просто если отключение на несколько минут, то справится любой бесперебойник, а если уж отключили на несколько часов, то и котёл лучше погасить.

В нормативных документах даже есть пункт об отключении котла при отсутствии электроснабжения, в том числе.

[HeatServ]

В нормативных документах даже есть пункт об отключении котла при отсутствии электроснабжения, в том числе.

Эти котлы позиционируются как энергонезависимые. Только почему по дельте они ограничены при этом...

[Inchin]

Эти котлы позиционируются как энергонезависимые. Только почему по дельте они ограничены при этом...

Вот поэтому и не нравятся мне "чугунные" ТТкотлы. Их не так просто "отключить" при отключении эл.энергии.

Да и сильное подозрение, что трехходовой клапан-термостат на обратке котла не будет работать корректно в СО с гравитационной циркуляцией.

Точнее подозреваю, что будет "работать", но "прекратит" при этом гравитационную циркуляцию через ТТкотел, если обратка от СО приходит холоднее +61 градуса. Что в случае с ТТкотлом - чревато последствиями.

Как думаете, можно ли решить эту проблему с прекращением циркуляции через ТТкотел при использовании на его обратке трехходового термостата в системе с гравитационной циркуляцией?




Сообщение отредактировал Inchin - 30.9.2015, 14:53

[motov]

А полностью отключить котёл при отключении электричества там нет вариантов? Что управляет горелкой?
Просто если отключение на несколько минут, то справится любой бесперебойник, а если уж отключили на несколько часов, то и котёл лучше погасить.

Тут весь и вопрос в том что дома никого нет, электричество отключили и чтобы не замерзла система она должна работать, пусть не так эффективно как при насосной циркуляции, но тем не менее работать. Котел энергонезависимый и горелка включается по температуре воды в котле.

[motov]

Вот поэтому и не нравятся мне "чугунные" ТТкотлы. Их не так просто "отключить" при отключении эл.энергии.

Да и сильное подозрение, что трехходовой клапан-термостат на обратке котла не будет работать корректно в СО с гравитационной циркуляцией.

Точнее подозреваю, что будет "работать", но "прекратит" при этом гравитационную циркуляцию через ТТкотел, если обратка от СО приходит холоднее +61 градуса. Что в случае с ТТкотлом - чревато последствиями.

Как думаете, можно ли решить эту проблему с прекращением циркуляции через ТТкотел при использовании на его обратке трехходового термостата в системе с гравитационной циркуляцией?

Я думаю, что работа трехходового клапана на обратке или двухходового соленоидного клапана на линии рециркуляции котла может быть настроена по температуре в обратке перед котлом. Допустим отключили электричество, разница в подаче и обратке выросла и составила допустим 80/30 град. Соленоидный или трехходовой откроется, разница уменьшится, опасности разрушения котла не будет, но горелка котла включается по температуре воды в котле, т.е. горелка отключится и включится только когда температура в котле снизится. И чем больше будет величина рециркуляции, тем меньше будет работать котел грея фактически лишь себя. Отключение соленоидного клапан через 10....20 мин после включения электричества с одной стороны позволит уменьшить перепад между подачей и обраткой а с другой стороны не даст котлу греть самого себя а не СО. Но вопрос остается в том как это реализовать на практике?.
При гравитационной работе СО конечно термостатический трехходовой клапан "задушит систему", располагаемый напор естественной циркуляции всего 500Па, т.е остается вариант с соленоидным клапаном на линии рециркуляции.

Сообщение отредактировал motov - 1.10.2015, 15:38

[lovial]

Если про пропадании электричества соленоидный клапан будет открываться то система отопления работать не будет, вода пойдет по малому контуру. Вот открывание клапана после включения электричества на какое то время - это интересная мысль. Но тогда почему просто рециркуляционный насос с датчиком температуры не сделать без всяких таймеров? Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Как решали?

Через рециркуляционный насос (при его отключении по датчику) пойдет паразитная перетечка теплоносителя, т.к. насос центробежный и его гидравлическое сопротивление не особо большое...

[v-david]

Учтите только, что не все соленоидные клапаны срабатывают без входного перепада, некоторым для срабатывания нужно около 3м

[motov]

Учтите только, что не все соленоидные клапаны срабатывают без входного перепада, некоторым для срабатывания нужно около 3м

Вот в этом то и вопрос какой клапан подобрать и главное как его настроить чтобы через 10-20 мин он отключался и не включался до тех пор, пока опять не отключат и не включат электричество? Может кто, что посоветует? Сетевой насос у меня Grundfos Alpha2 25-40 (максимальный напор 4м.вод.ст., но реально рабочая точка ниже, думаю напор не более 1-1,5м.вод.ст), подводки к котлу 57х3,5, линию рециркуляции предполагаю сделать Ду25. Нужен соленоидный срабатывающий безо всякого перепада давления на нем и с возможностью отключения по какому то таймеру. Короче КИПовец нужен, чтоб подсказал.

[lovial]

Вот в этом то и вопрос какой клапан подобрать и главное как его настроить чтобы через 10-20 мин он отключался и не включался до тех пор, пока опять не отключат и не включат электричество? Может кто, что посоветует? Сетевой насос у меня Grundfos Alpha2 25-40 (максимальный напор 4м.вод.ст., но реально рабочая точка ниже, думаю напор не более 1-1,5м.вод.ст), подводки к котлу 57х3,5, линию рециркуляции предполагаю сделать Ду25. Нужен соленоидный срабатывающий безо всякого перепада давления на нем и с возможностью отключения по какому то таймеру. Короче КИПовец нужен, чтоб подсказал.

Клапан прямого действия (дифференцированного действия не подходят), "особые приметы" - шток соленоидной катушки расположен ровно по середине крышки клапана. Таймеров, вставляющихся в розетку, с возможностью задания времени - вагон и маленькая тележка на лотках электротоваров на базаре.

[гоша]

Вместо соленоидного предлагаю использовать обычный термостатирующий клапан . головку поставить с выносным датчиком . датчик закрепить на обратке перед котлом .

[HeatServ]

Вместо соленоидного предлагаю использовать обычный термостатирующий клапан . головку поставить с выносным датчиком . датчик закрепить на обратке перед котлом .

Как вариант, только при какой температуре он будет закрываться? У котла же температура подачи плавает от наружного воздуха, при этом плавает на несколько десятков градусов.

[гоша]

У котла же температура подачи плавает от наружного воздуха,

вот это я не понял .

закрываться он будет при нужной температуре на входе в котел . Если эта температура 60 градусов , то при этой температуре клапан закроется и рециркуляционный поток прекратиться полностью. температура подачи повлияет только на количество воды которая пойдет на рециркуляцию.

[гоша]

У котла же температура подачи плавает от наружного воздуха,

хотите сказать , температура подачи плавает в зависимости от температуры наружного воздуха ?

ну и что это меняет ? по моему только время на которое открыт клапан и количество воды которая пройдет через него за это время

[Лыткин]

Регулирование расхода воды через котёл это реальная возможность СЖЕЧЬ котёл. Лучше всего использовать "перепуск" котла, либо гидрострелку.

[motov]

Регулирование расхода воды через котёл это реальная возможность СЖЕЧЬ котёл. Лучше всего использовать "перепуск" котла, либо гидрострелку.

Расход через котел оставляем неизменным, перепуская воду из подачи в обратку до сетевого насоса регулируем температуру перед котлом. Чтобы СО получала тепло и котел не грел сам себя гоняя воду по малому кругу, на линии рециркуляции ставим соленоидный клапан с отключением по времени. Идея в том что соленоидный клапан откроется и в течении 10 мин будет перепускать воду, подогревая обратку, а затем закроется, но к этому времени перепад температур между подачей и обраткой станет не более 20 град, что допустимо для чугунных котлов

[Lyko]

какие еще могут быть варианты?

перепад температур между подачей и обраткой возрастает с 10-20град до 30-50град.

Если система расчитывалась, то расчитывать надо бы не на 30-50 перепада Т*, а максимум
на 20-25. Тем более вертикальной 2-тр. с верхним розливом (?) и в 2-этажном доме доступен перепад Т* и "до 20*.
И, пардон, "некорректный" вопрос : дельта Т* в "30-50* был заложен в расчет или ...так "получилось"?
- Сдается (?) расчитывался, таки, "насосный вариант", но с "возможностью ЕЦ"...

"Затык" в виде ОК - всего лишь "страховка" насоса. Но неполноценный режим ЕЦ.
На картинке - совмещение "пожеланий".

Сообщение отредактировал Lyko - 13.10.2015, 14:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[motov]

Если система расчитывалась, то расчитывать надо бы не на 30-50 перепада Т*, а максимум
на 20-25. Тем более вертикальной 2-тр. с верхним розливом (?) и в 2-этажном доме доступен перепад Т* и "до 20*.
И, пардон, "некорректный" вопрос : дельта Т* в "30-50* был заложен в расчет или ...так "получилось"?
- Сдается (?) расчитывался, таки, "насосный вариант", но с "возможностью ЕЦ"...

"Затык" в виде ОК - всего лишь "страховка" насоса. Но неполноценный режим ЕЦ.
На картинке - совмещение "пожеланий".

Кран на байпасе на фото - это хорошее решение, но если никого нет дома, поможет только обратный клапан. Он на Вашем фото присутствует, но при каком перепаде давлений он откроется? В системе с естественной циркуляцией напор мизерный (в моем случае 500 Па) Посмотрите характеристики обратного клапана, Ваша схема неработоспособна если вручную не открыть кран на байпасе. Можно конечно "сломать" обратный клапан (ну там меняют пружинку и пр.) но где гарантия что при минимальном перепаде откроется? Поплавковые обратные клапана в этом плане наилучший вариант. Что касаемо рассчитана ли система, приняли магистральные трубы Ду50, стояки Ду25, подводки к приборам Ду20, скорости и потери давления прикинули, какие будут потери на поплавковых клапанах бог его знает, чтобы сильно не "зажать" поставили параллельно два поплавковых Ду25 (Ду32 пока не продается, а большего размера нет). Я бы и рад чтобы не было такого температурного перепада при естественной циркуляции, но видимо потери в системе преодолеваются только при таком температурном перепаде.

[gaizins]

сделайте перемычку маленького диаметра перед котлом -как вариант

[Лыткин]

сделайте перемычку маленького диаметра перед котлом -как вариант

У эти "обратников" нет пружины, он открывается когда подъёмная сила больше веса клапана. Я бы совместил кран на "байпасе" с обратным клапаном, а так получается дублирование. При отключении насоса вода пойдёт и через насос и через открытый кран с "обратником.

[gaizins]

У эти "обратников" нет пружины, он открывается когда подъёмная сила больше веса клапана. Я бы совместил кран на "байпасе" с обратным клапаном, а так получается дублирование. При отключении насоса вода пойдёт и через насос и через открытый кран с "обратником.

да причем тут клапана ...поставить перед котлом перемычку между подающим и обратным трубопроводом ф15 с краном и отрегулировать как требуется

[Лыткин]

да причем тут клапана ...поставить перед котлом перемычку между подающим и обратным трубопроводом ф15 с краном и отрегулировать как требуется

Вам бы только подрегурировать (покрутить) "рукастые" вы наши. Некоторые даже на ПТВМ-30 пытаются подкрутить.

[gaizins]

Вам бы только подрегурировать (покрутить) "рукастые" вы наши. Некоторые даже на ПТВМ-30 пытаются подкрутить.

Собственно чем такой вариант не нравится?!...Вариантов подключения котельного оборудования множество-десяток наверное...причем в некоторых паспортах на напольные котлы(не помню какой котел) эта перемычка прописана в паспорте..