Отопление с возможностью естественной и насосной циркуляции, Анализ работы Опции

[Лыткин]

Собственно чем такой вариант не нравится?!...Вариантов подключения котельного оборудования множество-десяток наверное...причем в некоторых паспортах на напольные котлы(не помню какой котел) эта перемычка прописана в паспорте..

Безопасная и эффективная работа тепломеханического оборудования возможна только при наличии АВТОМАТИКИ. Всё другое детский "лепет" (это я вам как технолог говорю).

[Лыткин]

Собственно чем такой вариант не нравится?!...Вариантов подключения котельного оборудования множество-десяток наверное...причем в некоторых паспортах на напольные котлы(не помню какой котел) эта перемычка прописана в паспорте..

Безопасная и эффективная работа тепломеханического оборудования возможна только при наличии АВТОМАТИКИ. Всё другое детский "лепет" (это я вам как технолог говорю).

[gaizins]

 ______.dwg ( 60,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 721

Такая схемка работает на небольшом объекте.Когда есть электричество - работает насос,когда нет- естественная циркуляция

[gaizins]

Безопасная и эффективная работа тепломеханического оборудования возможна только при наличии АВТОМАТИКИ. Всё другое детский "лепет" (это я вам как технолог говорю).

это вы авторитетом пытаетесь задавить-конструктивно что не нравится?!

[Лыткин]

это вы авторитетом пытаетесь задавить-конструктивно что не нравится?!

Причём здесь авторитет, например раньше на паровых котлах должность была "водосмотр". Сейчас об этом никто не вспоминает, так и подрегулирование уйдёт в небытие.

[Inchin]

Посмотрите характеристики обратного клапана, Ваша схема неработоспособна если вручную не открыть кран на байпасе. Можно конечно "сломать" обратный клапан (ну там меняют пружинку и пр.) но где гарантия что при минимальном перепаде откроется? Поплавковые обратные клапана в этом плане наилучший вариант.

Тоже в таких системах ЕЦ/ПЦ применяю всегда только поплавковые обратные клапаны. Ибо как можно проектировать тот же лепестковый, если в техдоках не указано при каком прямом перепаде в Паскалях он откроется, и каково его гидросопротивление?

[Lyko]

Кран на байпасе на фото - это хорошее решение, но если никого нет дома, поможет только обратный клапан. Он на Вашем фото присутствует, но при каком перепаде давлений он откроется? В системе с естественной циркуляцией напор мизерный (в моем случае 500 Па) Посмотрите характеристики обратного клапана, Ваша схема неработоспособна если вручную не открыть кран на байпасе. Можно конечно "сломать" обратный клапан (ну там меняют пружинку и пр.) но где гарантия что при минимальном перепаде откроется? Поплавковые обратные клапана в этом плане наилучший вариант. Что касаемо рассчитана ли система, приняли магистральные трубы Ду50, стояки Ду25, подводки к приборам Ду20, скорости и потери давления прикинули, какие будут потери на поплавковых клапанах бог его знает, чтобы сильно не "зажать" поставили параллельно два поплавковых Ду25 (Ду32 пока не продается, а большего размера нет). Я бы и рад чтобы не было такого температурного перепада при естественной циркуляции, но видимо потери в системе преодолеваются только при таком температурном перепаде.

Именно для удовлетворения всех (!) "потребностей" и совмещены указанные девайсы.
Перепад не обсуждается, ибо другой арматуры без гидр. сопротивлений просто нету. И ОК служит в качестве "выхода из положения" при отказе насоса. Эта функция - рабочая. По опыту применения.
А при "хорошей ЕЦ", как известно, по ..опыту поколений - насосы и ОК функционально / банально не нужны.

Ваша схема неработоспособна если вручную не открыть кран на байпасе

Работоспособна. По факту, а не подсчетов Па цирк. давления / потерь.
Полную "меру способностей" СО дает, естественно, вручную (!) открываемый кран. Кстати, в отсутствие эл. энергии возможны только ...руки. Потому стоит именно ш.кран "бесприводной".

Я бы и рад чтобы не было такого температурного перепада при естественной циркуляции, но видимо потери в системе преодолеваются только при таком температурном перепаде.

Кто мешал (?) "расчетом", задаться меньшим темп. перепадом? Получили бы более толстые трубы, / другую исп. схему.
Без этого, теперь нужный перепад зависит только он насоса.
Не знаю, надо ли вам (?), но перемычка между подачей и насосным узлом (фото) обеспечит регулируемый подмес для котла. На перемычке - пож. 2-хходовой кран. Даже с приводом.

Безопасная и эффективная работа тепломеханического оборудования возможна только при наличии АВТОМАТИКИ. Всё другое детский "лепет" (это я вам как технолог говорю).

Это бесспорно! ..Да черт кроется в "деталях" - корроз. стойкости девайсов /эл.снабжении / мозгах "автоматчиков".
По последнему - за 4 года сменились 4 "команды" спецов - вентиляционщиков - наладчиков автоматики. ..Победили в "тендере", называется.
Так вот ни одна из команд ..понятия не имела о режиме "антизамерзая" у калориферов.
По этой причине - 3/4 дорогих, немецких калориферов ...разморозились, на 4-й год.
Почему на 4-й?
- Потому что в предыдущие этот режим, вручную (!) устанавливался персоналом. В ноябре, до морозов.
- Это "лепечет" эксплуатационник, пардон, со своей "кочки зрения" - хорошо бы в "автоматический рай", да "эксплуатационные" грехи не пущщают.
Советов "брать других спецов" - не предлагать. У тендера свои ..законы. И кто (?) будет тестировать спецов? - такие же "незнайки"?


А т.к. все "косяки" - недопустимы в системе жизнеобеспечения (СО) - то к автоматизации трубуется дежурный персонал.
А в частном доме, с персоналом ..неподготовленным - требуются (!) самые "тупые" решения. Как самые безотказные.
Кстати, с этим согласятся и ..жертвы "ледяного дождя" в недавнем прошлом Подмосковья.
..Активно интересующиеся "комбинированными" СО - с прелестями авто-регулировок / надежностью естественной циркуляции.

Сообщение отредактировал Lyko - 26.10.2015, 19:14

[motov]

Хочется оживить эту тему и все таки услышать от кого то, соображающего в КИПиА, какой лучше электроклапан нормально закрытый но открывающийся при подачи электроэнергии после отключения электричества лучше выбрать? Клапан напоминаю собираюсь поставит на байпас между подачей и обраткой до насосов. Клапан открывается при подачи электроэнергии и спустя 10-15 мин закрывается по таймеру.

[HeatServ]

Мы ставили последние несколько лет только EV220 от данфосс, надёжные крайне, но не стопроцентно, надо очень хорошо защищать от мусора. Сейчас ещё один пробуем, но пока в стадии тестирования.

[motov]

Клапан прямого действия (дифференцированного действия не подходят), "особые приметы" - шток соленоидной катушки расположен ровно по середине крышки клапана. Таймеров, вставляющихся в розетку, с возможностью задания времени - вагон и маленькая тележка на лотках электротоваров на базаре.

Подскажите какой нибудь вариант, чтобы голову не ломать самому)))

[Inchin]

motov,
Чем поплавковый обратный клапан не устраивает? Их выпускают и ду40 и ду50.

Зачем нужна зависимость от надежности работы электропривода и усложненной механики?

[motov]

motov,
Чем поплавковый обратный клапан не устраивает? Их выпускают и ду40 и ду50.

Зачем нужна зависимость от надежности работы электропривода и усложненной механики?

Подскажите поплавковые обратные клапана на Ду40 и Ду50. Я нашел только Valtec Ду25. Обещали выпустить Ду32, а про Ду40 и Ду50 вообще не слышал.... Что я пропустил?

[Inchin]

Подскажите поплавковые обратные клапана на Ду40 и Ду50. Я нашел только Valtec Ду25. Обещали выпустить Ду32, а про Ду40 и Ду50 вообще не слышал.... Что я пропустил?

Странно. Наоборот, не видел в каталогах (и инет магазинах) поплавковых обратных клапанов меньше ду40. Только ду40 видел и ду50.

Например, скачайте каталог Гидролого и посмотрите на стр.36

[motov]

Странно. Наоборот, не видел в каталогах (и инет магазинах) поплавковых обратных клапанов меньше ду40. Только ду40 видел и ду50.

Спасибо, у меня как раз вся загвоздка в том, что потери на клапанах большие, хотя я параллельно поставил два клапана Ду25. И что еще интересно, на странице, что Вы прислали написано о том что шарик резиновый, а в моих он металлический и поэтому постоянно позвякивает (в первом сообщении моем я описал проблему)

[Inchin]

И что еще интересно, на странице, что Вы прислали написано о том что шарик резиновый, а в моих он металлический и поэтому постоянно позвякивает (в первом сообщении моем я описал проблему)

Позвольте пошутить: "Если шарики будут металлические, то при ходьбе будут постоянно позвякивать".

Еще момент. Обладатель патента на этот клапан, пишет, что его работоспособность гарантируется только на вертикальном участке трубопровода.

Есть много людей утверждающих, что и на горизонтальном участке этот клапан сохраняет работоспособность, но это уже на Ваш страх и риск.

[motov]

Позвольте пошутить: "Если шарики будут металлические, то при ходьбе будут постоянно позвякивать".

Еще момент. Обладатель патента на этот клапан, пишет, что его работоспособность гарантируется только на вертикальном участке трубопровода.

Есть много людей утверждающих, что и на горизонтальном участке этот клапан сохраняет работоспособность, но это уже на Ваш страх и риск.

)))))))))))))))))))
Вот именно так и происходит!
Про горизонтальную установку слышал, фотки видел, у меня на вертикальном сделано. Может сделаю фото, выложу как у меня сейчас выполнено.

[motov]

Странно. Наоборот, не видел в каталогах (и инет магазинах) поплавковых обратных клапанов меньше ду40. Только ду40 видел и ду50.

Например, скачайте каталог Гидролого и посмотрите на стр.36

Не подскажите, а что это за каталог, я на сайте скачал несколько но все не то. Как называется этот каталог?
Цена меня конечно убивает 225 евро х 87 = 19575 руб. Может соленоидный клапан с таймером дешевле будут?

Сообщение отредактировал motov - 5.2.2016, 15:56

[motov]

Вот нашел каталог http://www.teplostart.ru/download/prices/c...s_hydrologo.pdf
стр. 3

[Inchin]

Не подскажите, а что это за каталог, я на сайте скачал несколько но все не то. Как называется этот каталог?
Цена меня конечно убивает 225 евро х 87 = 19575 руб. Может соленоидный клапан с таймером дешевле будут?

Нафиг смотреть цену за байпасс в сборе с насосом? Сами резьбу не сможете что-ли нарезать клуппом?

В этом каталоге обозначены цены в ду40 - 36 евро
и ду50 - 54 евро

Если сможете самолично изготовить такое - кто же Вам мешает?

А дешевле сделать гидравлический расчёт и обойтись без насоса и без этого клапана.

[HeatServ]

У меня завалялся клапан осевой латунный с пластиковой тарелкой, пружина удалена, Ду 50. Отдам в добрые руки.

[motov]

Кто подскажет, не деформируется ли со временем резиновый шарик в этом клапане?

У меня завалялся клапан осевой латунный с пластиковой тарелкой, пружина удалена, Ду 50. Отдам в добрые руки.

А какие у него габариты? Сопоставим с клапаном, что на картинке выше? Пластмассовая тарелка долговечна? Хочется чтобы на всю жизнь)))))

Нафиг смотреть цену за байпасс в сборе с насосом? Сами резьбу не сможете что-ли нарезать клуппом?

В этом каталоге обозначены цены в ду40 - 36 евро
и ду50 - 54 евро

Если сможете самолично изготовить такое - кто же Вам мешает?

А дешевле сделать гидравлический расчёт и обойтись без насоса и без этого клапана.

С ценой разобрался, на счет гидравлического расчета - дальнейшее увеличение диаметров уже нецелесообразно. Дом 2 этажа, площадь этажа 45м2, диаметр магистрального стояка 57х3,5, две ветки от него Ду40, стояки Ду25, подводки к приборам Ду20. Перепад высот, от входа в котел до верхней точки, 6м. Магистральный стояк и разводка в полу мансарды утеплены. По расчету располагаемый напор 500Па.

[motov]

Кстати, подскажите, если автоматический воздушник Valtec начал выпускать не только воздух но и воду, причем то выпускает воду (струя бьет из отверстия для выпуска воздуха) то, закрутишь, открутишь - перестает травить воду, что нибудь можно с ним сделать или менять и не морочить голову?

[HeatServ]

Кстати, подскажите, если автоматический воздушник Valtec начал выпускать не только воздух но и воду, причем то выпускает воду (струя бьет из отверстия для выпуска воздуха) то, закрутишь, открутишь - перестает травить воду, что нибудь можно с ним сделать или менять и не морочить голову?

Сначала разобрать, может грязь какая. Так-то конструкция воздушника до безумия проста, ломаться особо нечему.